Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

V-fet (SIT) pojačalo od ulaza do izlaza

 Odgovori Odgovori Stranica  <123>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
sstrsat View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
24.veljača.2006
Status: Offline
Postova: 2732
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj sstrsat Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.srpanj.2009 u 15:04
Ilimzn, bi li bil problem da te zamolim za datasheet od 2SK77. Pretpostavljam da ga imas kad vec znas neke podatke o njemu.
 
 
krepat ma ne molat
Na vrh
dvv. View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
20.lipanj.2004
Status: Offline
Postova: 5667
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dvv. Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.srpanj.2009 u 15:29

*ilimzn

Željko, hvala na objašnjenju, dosta toga nisam znao od ranije. Iskreno, nisam se nešto posebno ni zanimao za tu tehnologiju uopšte, jer su MOSFETZ-ovi, posebno IRF HexFET verzije, praktično podavile konkurenciju.
 
Za razliku od vas ovde, ne negirjaći objektivne prednosti MOSFET tehnologije, i dalje smatram da sam izlaz ipak na kraju najbolje ispadne sa bipolarcima, bar meni. A nije da se nisam pošteno poigrao sa MOSFET-ovima.
 
Sada se pomalo vraćam njima, ovaj hedaphones amp je praktičan primer da ih ipak koristim, i priznajem, jeste me zagolicali Ivo i ti sa svim ovim pričama, tako da ću im se malo više posvetiti. Šta ću, više volim da nešto novo naučim nego Boga da vidim.
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2541
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.srpanj.2009 u 00:44
Originalno postano od strane člana: sstrsat sstrsat napisao:

Ilimzn, bi li bil problem da te zamolim za datasheet od 2SK77. Pretpostavljam da ga imas kad vec znas neke podatke o njemu.


Nemam kompletni datasheet, nazalost, vec dosta kombiniranih podataka s raznih mjesta. Za pocetak ppogledaj ovdje:

http://www.datasheetarchive.com/pdf/Datasheet-040/DSA00100726.pdf

Pri tom obrati paznju da za 2SK77 nisu upisani podaci, ali jesu za 2SK76 koji mozes uzeti kao 1/2 2SK77).
Nazalost jedini djelomicni datasheet koji sam nasao na netu je za 2SK60, nazalost tko god da ga je scanirao samo je to napravio s prvom stranom (a kako se radi o poluprozirnom tankom papiru vidi se da je bilo jos stranica :( ).

Karakteristike 2SK76 i 77 mozes naci na thevintageknob.org pod Yama B1 i B2, u jednoj od dodatnih stranica vezanih za ta pojacala (slika).
Na vrh
sstrsat View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
24.veljača.2006
Status: Offline
Postova: 2732
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj sstrsat Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.srpanj.2009 u 06:26
Hvala, provat cu potrazit
krepat ma ne molat
Na vrh
sstrsat View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
24.veljača.2006
Status: Offline
Postova: 2732
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj sstrsat Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.srpanj.2009 u 10:47

I evo, potraga je bila uspjesna. Hvala ilimzn jos jedanput za upucivanje na vintageknob stranicu. Dosad je nisam bil posjetil ni znal za nju

A kako je tamo ova lipa slika, nisam mogal odolit da je ne zalipin ovdi
 
 
 
Zivi brat blizanac od triode, barem po statickim karakteristikama.
 
Samo neka krene i zazivi proizvodnja takovih Vfetova. Dobit ce odma jedan takav fet dvi cijevi ispred sebe. Kakovu 6H30 ili ca god takvo u ulazu a posli nje slijedilo sa 6C33 pri 500mA struje. Pa nek njegovi veliki i nelinearni kapaciteti pivaju borbene, vec ce ih ruskinja sredit. I ugurat amp u MHz podrucje
krepat ma ne molat
Na vrh
dvv. View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
20.lipanj.2004
Status: Offline
Postova: 5667
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dvv. Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.srpanj.2009 u 10:57
Originalno postano od strane člana: sstrsat sstrsat napisao:

... Samo neka krene i zazivi proizvodnja takovih Vfetova. Dobit ce odma jedan takav fet dvi cijevi ispred sebe. Kakovu 6H30 ili ca god takvo u ulazu a posli nje slijedilo sa 6C33 pri 500mA struje. Pa nek njegovi veliki i nelinearni kapaciteti pivaju borbene, vec ce ih ruskinja sredit. I ugurat amp u MHz podrucje
 
Haleluja!
 
Inače, Sstrsat, svaka čast na ekspeditivnosti, ti stvarno ne gubiš vreme.
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.
Na vrh
sstrsat View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
24.veljača.2006
Status: Offline
Postova: 2732
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj sstrsat Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.srpanj.2009 u 12:05
Ma vraga ga ne gubim.
Gubin ga itekako na ovoj zeljeznoj kanti umisto da se doma zabavljan sa audio elektronikom. Srica pa preksutra gren doma
 
Ali kako nazalost u nijednom datasheetu nisam nasal ekvivalent za novac....
krepat ma ne molat
Na vrh
dvv. View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
20.lipanj.2004
Status: Offline
Postova: 5667
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dvv. Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.srpanj.2009 u 15:36
Originalno postano od strane člana: sstrsat sstrsat napisao:

Ma vraga ga ne gubim.
Gubin ga itekako na ovoj zeljeznoj kanti umisto da se doma zabavljan sa audio elektronikom. Srica pa preksutra gren doma
 
Ali kako nazalost u nijednom datasheetu nisam nasal ekvivalent za novac....
 
Mora da obožavaš grupu SAILOR (Georg Kayanis & al.).
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2541
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.srpanj.2009 u 17:26
Originalno postano od strane člana: dvv. dvv. napisao:

*ilimzn


Željko, hvala na objašnjenju, dosta toga nisam znao od ranije. Iskreno, nisam se nešto posebno ni zanimao za tu tehnologiju uopšte, jer su MOSFET-ovi, posebno IRF HexFET verzije, praktično podavile konkurenciju.


Da, to je tocno, i njihov ce razvoj dalje ici u smjeru smanjenja kapaciteta i povecanja gm, no nazalost samo kod N tipova, P tipo je prakticki u odumiranju (kaska po IRF-u barem jednu generaciju u odnosu na N).
Bilo kako bilo, karakteristike svih tih elemenata (i bipolaraca) su 'pentodne', sto u spoju bilo kakvog slijedila znaci da se preferira cim veci gm, a tu bipolarcima jos uvijek nema premca.
VFET je pak sasvim druga biljka. Ovisno o manipulaciji procesom, moguce je dobiti gotovo cistu otpornu ili triodnu karakteristiku, objema je zajednicko da imaju relativno nizak izlazni otpor (tipicno 5-10 ohma kod VFET-ova koji su koristeni u izlazu pojacala), sto omogucava da se koriste u i modu tzv. forward gain-a, tj, bez striktne potrebe za povratnom vezom da bi se emulirao kakav-takav naponski izvor - vidi siliku koju je postao sstrsat.
Velika je steta sto Sony nije ustrajao sa svojim VFET-ovima, jer su oni imali uvjerljivo najmanji kapacitet u odnosu na strminu (premda ne i triodnu vec otpornu karakteristiku) - sto je tehnologija koja se danas moze smatrati izgubljenom. 10A MOSFET-i se danas jako rijetko nadju s ulaznim kapacitetom ispod 300pF, a upravo takav je omogucio da Sony TA-N88B pojacalo klasi D s VFET-ima radi s nosiocem 500kHz, sto je i dan danas nedostizno za klasicnu diskretnu izvedbu, vec je oguce samo integracijom na chip ili u nekim specijalnim SMD verzijama MOSFET-a. Spomenuto VFET pojacalo ima vrijeme tranzicija izlaza reda 50ns, pri cemu se izlaz promijeni s +82 u -82V, preracunato gotovo 3.3kV/us - na jednoslojonj plocici od vitroplasta.    
Na vrh
dvv. View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
20.lipanj.2004
Status: Offline
Postova: 5667
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dvv. Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.srpanj.2009 u 20:45
Željko, rekao bih tri stvari.
 
Prvo, ne bih se baš složio sa tobom da P tip HEXFET-ova odumire, ali se slažem da P tipovi kasne za jednu generaciju iza N tipova, to je sasvim jasno čak i iz makar letimičnog pregleda Data Sheet-ova. (Kao mala lična nota, mene to ne potresa nešto previše, jer sam ionako realno vezan za samo dva "modela", 510 i 9510, odnosno IRFP 240 i 9240. Ispalo je da oni odlično završavaju ceo meni potreban posao, bar za sada). Ali, iako kasne, ne bih na osnovu toga rekao da izimiru.
 
Drugo, jedno je šta piše na papiru, a može biti nešto sasvim drugo u stvarnosti. Bar ovde nema potrebe crtati razliku između objavljenih specifikacija i ponašanja u realnom kolu. Čisto da akcentujem ovo, mene lično Burr-Brown 134 i braća op ampova toliko iritiraju da sam već naučio da ih prepoznajem u uređajima - a kada im pročitaš Data Sheet, objektivno nema prostora za bilo kakve iole ozbiljnije zamerke. I, gledaj sada ovaj paradoks, Burr-Brown 2604 op amp toliko godi mojim ušima da i njega umem da prepoznam u kolu, bar najčešće. Opet, čitaš Data Sheet, ma nemaš šta ozbiljnije da mu zameriš. Ta dihotomija između očekivanog po specifikacijama i realno dobijenog nije ništa novo, odavno se za to zna. Zato uporno i tvrdim da nije toliko bitno koju tehnologiju koristiš, koliko je bitno da umeš dobro da radiš sa njom, ma koja bila.
 
I treće, navalom V-FET-ova, možeš se opkalditi u poslednji cent da će se i IRF jako trgnuti, jer njima ta i takva konkurencija, posebno iz tako renomiranih izvora, sasvim sigurno treba isto koliko i rupa u glavi.
 
Prema tome, kako ja gledam na stvari, mi korisnici smo tu u jednoj retko čistoj win-win situaciji. U najgorem slučaju, dobićemo V-FET da se igramo sa njime, a šta je dobro kod njega, već je rečeno u prethodnim postovima. U najboljem slučaju, dobićemo V-FET, a uz njega, uz manje kašnjenje, i još bolje i ispeglanije verzije HEXFET-ova, ali i bipolarnih tranzistora snage. Pogledajte samo šta Motorola/ON semi rade, izbacuju sve bolje i savršenije verzije starih favorita, MJL 3281/1302, te sa ugrađenom termo tracking diodom, te u klasičnom metalnom TO-3 pakovanju kao MJ 3281A/1302, te još poboljšanije verzije sa manjim izlaznim kapacitetom i Ft ne do 30 nego do 40 MHz, itd. Shvatili su oni da ih čeka krvava borba sa konkurencijom.
 
Dakle, samo neka se oni pojave, dobrodošli su po svim osnovama. Što pre, to bolje.
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <123>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,188 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Uradi sam
Izrada šiljaka i stalaka HOM...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Oscilacija brzine CD playera
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Concerto Home
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
Forum: Predstavite se
In audio veritas
Forum: Predstavite se
Pozdrav
Forum: Retro audio
Kazetofoni
Forum: Audio komponente
Musical Fidelity Xcan V3 poj...
Forum: Računala i audio
internet radio flac lista
Forum: Audio komponente
Pomoć oko odabira
Forum: Audio komponente
Sennheiser HD 700
Forum: Audio komponente
4 ohma receiver/linije
Forum: Retro audio
Servis za Marantza, Sansuia ...
Forum: Računala i audio
Daphile
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: Vinyl
budget gramofon
Forum: CD i ostali mediji
Grijesi bolje prošlosti
Forum: CD i ostali mediji
Rasprodaja cd-a
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: Vinyl
Čišćenje ploča
Forum: CD i ostali mediji
70's- dokumentarac, kom...
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
objektivizam vs subjektiviza...
Forum: Ostalo
Headphone Price
Forum: Ostalo
VAŠ HIFI
NOVI ČLANOVI
Aurora
emaus78
Fule
p0shast
syd
Arter
Snow_Jon_Snow