Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Why we need audiophiles?

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567 72>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
vdem View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
01.svibanj.2006
Status: Offline
Postova: 4124
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj vdem Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 08:37
Originalno postano od strane člana: White Face White Face napisao:


Sto bi mi bez tebe, koji uvijek kaze nesto konkretno i ne pravi se pametan?


Vjerojatno bi uz pomoć konvertera blind-testirali razlike između digitalnog i "digitalnog-audio" signala. I divili se analognom zvuku Fremerovog hi-end sistema.

Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 22781
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 09:25
Ti imaš isti pattern ponašanja (ovdje na forumui) kao crtani junak iz tvog avatara. Jeomepas
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Jango Fett View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
nadobudan i nezreo

Pridružen:
04.rujan.2003
Status: Offline
Postova: 13306
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Jango Fett Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 09:52
Originalno postano od strane člana: vdem vdem napisao:


Moje mišlljenje je da se ovaj hobi bavi stvarnom kvalitetom zvuka, a ne iluzionizmom.

Ne vidim razliku... ignoriranje problema s vinilom mi je potpuno isto kao i ignoriranje problema s pojačalima i zvučnicima.

Svako se onda svjesno može prisiliti da ne doživljava bilo koji problem u reprodukciji. I to je onda kao ok. Ako dovoljno dugo sebi govorim... to će postati istina.

Tako da su oni koji blind-testovima žele dokazati da je sve ravno... i zemlja... oni su u pravu.

    
Problem pucketanja, šuma i ostalih zvučnih "smetnji" u reprodukciji nisu ekvivalentni tehničkim insuficijencijama samog načina reprodukcije zvuka kod opreme.

Naprimjer, to što je zvučnik "najnesavršenija" karika u lancu sustava predstavlja problem za samu tehniku reprodukcije, ali pucketanje vinila i šum trake ne ulaze u tu kategoriju jer se ne radi o reprodukciji zvuka niti o njezinoj tehnici, već o produkciji smetnji.

Smetnja smeta, to je neporecivo. Kao što nam smeta taj tramvaj na ulici, žamor publike pri evaluaciji, zvonjava mobitela itd., tako nam smeta i nausmično pucketanje i sve ostale stvari koje sprječavaju apsolutno tihu zvučnu okolinu pri reprodukciji zvuka.

Stoga, tehnološki je to poželjno rješavati u smislu reduciranja ili potpune eliminacije, to uopće nije sporno - ali se ne smije tretirati isto kao da se radi o nečemu što je (neželjeni) dio zvučne iluzije koji ju ruši na neki način. U tom smislu, te smetnje su transparentne.
Potpuno je legiitmno da su one smetnje koje nekome (mnogima) smetaju, ali je bez pokrića to da su te smetnje odgovorne za reduciranu "uvjerljivost" reprodukcije.

Jednaki "fidelity" bit će bez tih smetnji i s tim smetnjama, jer one ne pripadaju reprodukciji. Svaki suprotni zaključak je čista proizvoljnost, izmišljotina.


    

Editirao Jango Fett - 23.lipanj.2013 u 09:53
Pravi audiofil je glazbofil samo u smislu "nemam ništa protiv glazbe".
Na vrh
Sten View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
Nikad zadovoljan

Pridružen:
09.listopad.2005
Status: Offline
Postova: 8065
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Sten Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 10:23
Originalno postano od strane člana: Jango Fett Jango Fett napisao:

... Jednaki "fidelity" bit će bez tih smetnji i s tim smetnjama, jer one ne pripadaju reprodukciji. Svaki suprotni zaključak je čista proizvoljnost, izmišljotina. 
    
Znači isti "fidelity" će biti bio LP praktično apsolutno tih, ili stalno pucketao?
Za nekoga tko hoće uživati u glazbi je nebitno od kuda distrakcija dolazi.
Za teorijsku raspravo, možda  i nije.
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600
Na vrh
vdem View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
01.svibanj.2006
Status: Offline
Postova: 4124
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj vdem Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 10:42

Da ne odgovaram pojedinačno...

Postoji razlog zbog kojeg sam predložio primirje... i jedna i druga strana nisu sasvim u pravu.

Jango... evo ja ću dati argumente protiv sebe:

Problemi pucketanja, povremenih jačih "pucnjeva", struganja "mlinac za kavu"... se trebaju kasificirati u probleme medija i produkcije.

Kao što ne možemo utjecati na loš mastering cd-a ne možemo ni na to. To rješavamo - ne korištenjem loše masteriranog cd-a u evaluaciske svrhe. Tako nećemo koristiti ni loše (pucketave) vinile. Ako je problem naći perfektan vinil... sasvim je u redu zažmiriti na problematiku tog - definiranog tipa.

Nesporazumi su nijansu druge vrste. Iskoristivost vinila zbog velikog postotka takvih problema (kod svakodnevnog korištenja) je za neke osobe upitna. U njihovom slučaju bavljenje vinilom je perfekcionizam koji je apsolutno neiskoristiv, uzaludan i samim tim - pogrešan. To treba prihvatiti kao činjenicu.

Na vrh
vdem View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
01.svibanj.2006
Status: Offline
Postova: 4124
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj vdem Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 10:50
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Ti imaš isti pattern ponašanja (ovdje na forumui) kao crtani junak iz tvog avatara. Jeomepas



Ovaj tvoj komentar podržava i moja "bolja polovica"
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 22781
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 11:17
Vdem, Jango... i ostali učesnici ove teme koji znaju puno o pucketanju, dali ste ikada koristili ili koristite i koliko u svom sustavu, u svom domu vrlo solidnu gramofonsku integraciju i ploče kao izvor zvuka?

Ako da OK, nemam što reči, a ako ne, onda su vam ta sva mišljenja i tvrdnje građene na vašoj mašti, kako bi bilo koristiti i koliko bi pucketalo. Kak bi bilo kad bi bilo.

S tim treba živjeti da bi se dobila prava slika i mišljenje.
Ja više ne koristim gramofon samo zato jer za to treba imati malo više vremena za njegovanje i slušanje, nego špto ga imam.
Sa solidno očuvanim vinylom i dobrom integracijom, buljom i pravilnim korištenjem, gramofon kao izvor ima toliko mali postotak smetnji da sve ove priće nemaju veze s ničim.

Naravno ako su ploče u lošem stanju, neodržavane i sluša ih se na zdrmanom gramu, to nije ionako hifi .

Pa i magnetofon i traka nisu pali i vozi sistem. Treba to čistiti podešavati , traka može dobiti dropove, dobiti sj... zvuk kao stare potrošene lampe i sl.


Editirao Gašo - 23.lipanj.2013 u 11:18
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Jango Fett View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
nadobudan i nezreo

Pridružen:
04.rujan.2003
Status: Offline
Postova: 13306
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Jango Fett Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 11:39
Zašto opet imam dojam da me se nije shvatilo?
Pravi audiofil je glazbofil samo u smislu "nemam ništa protiv glazbe".
Na vrh
Jango Fett View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
nadobudan i nezreo

Pridružen:
04.rujan.2003
Status: Offline
Postova: 13306
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Jango Fett Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 11:44
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Znači isti "fidelity" će biti bio LP praktično apsolutno tih, ili stalno pucketao?
Za nekoga tko hoće uživati u glazbi je nebitno od kuda distrakcija dolazi.
Za teorijsku raspravo, možda  i nije.



Da, fidelity će biti isti, samo što bez smetnji neće smetati, s malo smetnji će malo smetati a s puno smetnji će puno smetati. I u teoriji i u praksi :-)
    
    

Editirao Jango Fett - 23.lipanj.2013 u 11:45
Pravi audiofil je glazbofil samo u smislu "nemam ništa protiv glazbe".
Na vrh
Jango Fett View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
nadobudan i nezreo

Pridružen:
04.rujan.2003
Status: Offline
Postova: 13306
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Jango Fett Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2013 u 11:49
Originalno postano od strane člana: vdem vdem napisao:


Da ne odgovaram pojedinačno...

Postoji razlog zbog kojeg sam predložio primirje... i jedna i druga strana nisu sasvim u pravu.

Jango... evo ja ću dati argumente protiv sebe:

Problemi pucketanja, povremenih jačih "pucnjeva", struganja "mlinac za kavu"... se trebaju kasificirati u probleme medija i produkcije.

Kao što ne možemo utjecati na loš mastering cd-a ne možemo ni na to. To rješavamo - ne korištenjem loše masteriranog cd-a u evaluaciske svrhe. Tako nećemo koristiti ni loše (pucketave) vinile. Ako je problem naći perfektan vinil... sasvim je u redu zažmiriti na problematiku tog - definiranog tipa.

Nesporazumi su nijansu druge vrste. Iskoristivost vinila zbog velikog postotka takvih problema (kod svakodnevnog korištenja) je za neke osobe upitna. U njihovom slučaju bavljenje vinilom je perfekcionizam koji je apsolutno neiskoristiv, uzaludan i samim tim - pogrešan. To treba prihvatiti kao činjenicu.



Loše producirani snimak je kategorija različita od kategorije smetnje medija.

Produkcija se odnosi na način rekreacije prostora i detalja, ispravne tonalnosti itd., i prema audiofilskim mjerilima mi to rješavamo odabirom dobrih snimki. To je naš domet utjecaja.

Ako ploča pucketa ili postoje određene smetnje na samom mediju, to onda ne pripada reprodukciji. Tu se eliminira samo smetnja, a ne da se spušta razina kvalitativne evaluacije reprodukcije, kao što je slučaj kod dobre ili loše produkcije snimke.

    
Pravi audiofil je glazbofil samo u smislu "nemam ništa protiv glazbe".
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567 72>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,811 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: High-End
Audio kabeli
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Audiosilente, Thorens, belt,...
Forum: Audio komponente
Gramofonske zvučnice
Forum: Predstavite se
Pozdrav
Forum: Audio komponente
Marantz Cd 6006 - Cd Player
Forum: Audio komponente
Petlja uzemljenja-interkonek...
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Audio komponente
Musical Fidelity Nuvista 600
Forum: Audio komponente
Electron Audio Read Head Poj...
Forum: Audio komponente
Pomoć i preporuka za početni...
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
Forum: Audio komponente
Pojačalo za DALI Rubicon 6
Forum: Komponente
Pioneer VSX922 problem
Forum: Komponente
Kako popraviti potenciometar...
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
AVID Ingenium
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
Najbolje snimke orgulja
Forum: Vinyl
Sajam ploča
Forum: CD i ostali mediji
KLASIKA
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: Vinyl
budget gramofon
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
FILM POINT
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
Pristup glazbi vs. pristup h...
Forum: Ostalo
DH Gate.com
NOVI ČLANOVI
deckard
marijan22
ElBaky
Norky
musiclove
trend
fisher