Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Dobar dan

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 27282930>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
josip_p2p6sn7 View Drop Down
Groupie
Groupie


Pridružen:
17.prosinac.2018
Lokacija: ZG
Status: Offline
Postova: 60
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj josip_p2p6sn7 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.travanj.2019 u 21:01
Originalno postano od strane člana: Kale.v.2.0 Kale.v.2.0 napisao:

Pise u datasheetu da je KMH serija snap in, na stranicama gdje sam ih kupio pise snap-in... no dobro, ne zelim sada se natezati oko toga, manje vazan detalj....
U datasheetu vam to piše, straight terminals za vas tip, nema tu mjesta za natezanje.
Citiraj
A sto je problem ako dio ukupne struje ide kroz mesing-inox kombinaciju? Sto se moze desiti sa istosmjernom strujom, cisto onako zanima me....
Ja sam to napomenuo kao sistemski nazovi "problem", gdje je komad aluminijske trake zamijenjen kompleksnim komadom od više vrsta vodiča. Ako je to vama i vašim kupcima ok, to je u redu, ali to budimo iskreni nije restauracija već modifikacija.
A struja koja teče tim žicama je daleko kompleksnije naravi nego što je istosmjerna struja per se.
Dalje ne bih. 

Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 290
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.travanj.2019 u 22:22
Originalno postano od strane člana: josip_p2p6sn7 josip_p2p6sn7 napisao:

U datasheetu vam to piše, straight terminals za vas tip, nema tu mjesta za natezanje.
Strana 3 data sheta kaze naslov "Snap Mount"
Pa onda se spominu razni tipovi (VSN, VNN, VND itd) ali svi su Snap mount. Ne znam sto tu nije jasno:
I BTW ako cemo cjepidlaciti, ovaj tip kondenzatora ima "Stand off" pinove a ne Straight pin kako vi navodite, dakle i tu ste u krivu.
Nadalje cak i web trgovina u kojoj sam narucio te kondenzatore navodi da su Snap-in.... i onda dodjete vi i kazete nisu...

Originalno postano od strane člana: josip_p2p6sn7 josip_p2p6sn7 napisao:

Ja sam to napomenuo kao sistemski nazovi "problem", gdje je komad aluminijske trake zamijenjen kompleksnim komadom od više vrsta vodiča. Ako je to vama i vašim kupcima ok, to je u redu, ali to budimo iskreni nije restauracija već modifikacija.
A struja koja teče tim žicama je daleko kompleksnije naravi nego što je istosmjerna struja per se.
Dalje ne bih. 


Znam da struja koja tece tim zicama nije tipa istosmjerna kao iz baterije koja napaja zarulju (banaliziram, naravno), ali i dalje je po vrsti istosmjerna.... naveo sam vam primjer kontakt kondenzatora - lem - bakrena folija koji se koristi u napajanjima tisucama uredjaja na stampanim plocicama...
Cak i na ovom uredjaju iz kojeg su izvadjeni ovi kondenzatori, spoj originalnog ovalnog kondenzatora ide dalje preko vise stopica na koje koje su krimpani napajacki kabeli izlaza receivera, dakle zaista me interesira sto se sad moze desiti sa dinamickim napajanjem izlaznih tranzistora ako je unutarnja konekcija izvedena ovako.
Sto jos kazati ako se zna da su izlazni tranzistori tipa TO3 (za koje BTW ide napajanje od ovih kondenzatora), ustekani na bakelitne sockete, te da su ti tranzistori spojeni na aluminijski hladnjak isto takvim inox vidama, a da te inox vide ujedno i sluze kao elektricna konekcija kolektora TO3 tranzistora, koliko je tu razlicitih materijala na strujnom putu? I sve funkcionira preko 35 i kusur godina bez greske....
Da ne govorim koliko ima primjera napajackih kondenzatora koji se spajaju u paralelu sa barrenim plocama i opet vidama bilo inox bilo mesing, a na sve to su kabeli spojeni preko krimranih stopica....
   
Interesira me sto je po vama rijesenje, ostaviti stari kondenzator (btw na jednom se cak i trulez pojavila, dok ostala tri su i bila onako vizuelno OK).

Moram priznati da se jak teoreticar, to vam se ne moze osporiti ali na zalost razglabanje jedno  a stvarna provedba  drugo.

Puno sam kroz zivot susreo teoreticara, ali vrlo malo je njih bilo teoreticara i prakticara u istom pakiranju...
Pa dobro, eto nije restauracija, ali nije ni modifikacija vec bih ja nazvao osvjezavanje, koje ce sigurno donijeti puno vise pozitivnih karakteristika nego negativnih (ako nagativnih uopce i ima)....
Znam iz iskustva po mom receiveru, a ne iz terorije

Dalje ni ja ne bih... jer ovo vec sada postaje zamorno....

Na vrh
josip_p2p6sn7 View Drop Down
Groupie
Groupie


Pridružen:
17.prosinac.2018
Lokacija: ZG
Status: Offline
Postova: 60
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj josip_p2p6sn7 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 29.travanj.2019 u 22:52
Originalno postano od strane člana: Kale.v.2.0 Kale.v.2.0 napisao:

Pa onda se spominu razni tipovi (VSN, VNN, VND itd) ali svi su Snap mount. Ne znam sto tu nije jasno: I BTW ako cemo cjepidlaciti, ovaj tip kondenzatora ima "Stand off" pinove a ne Straight pin kako vi navodite, dakle i tu ste u krivu. Nadalje cak i web trgovina u kojoj sam narucio te kondenzatore navodi da su Snap-in.... i onda dodjete vi i kazete nisu...
Naravno da sam u pravu, ali vi ne želite čitati datasheetove.   

Četvrta rečenica datasheeta kojeg ste sami tu citirali kaže:
"The KMH capacitors are available in 2 or 4-pin snap-in styles and 4 or 5-pin straight terminals.

Vi ste 3 pina odsjekli, ostala su dva. To je i u teoriji i praksi 5. 

Zatim na stranici 5

Terminal Type. Fields 8 and 9.
VS = Snap-in pins, 4.0mm in length, 3.5mm for O35 only.
VN = Snap-in pins, 5.8mm in length.
VR = Straight pins.
VQ = Straight standoff pins

E, vaš je ovaj VQ, straight standoff pins 

Pogledajte si i ovaj datasheet, 

stranica 6 i valjda bi trebalo bit jasno da su pinovi kod vaših kondova ravni (straight) a ne snap-in.
 
[QUOTE] 
Znam da struja koja tece tim zicama nije tipa istosmjerna kao iz baterije koja napaja zarulju (banaliziram, naravno), ali i dalje je po vrsti istosmjerna.... 
[QUOTE] 

Hm, nije. Napon na kondenzatoru ima uvijek isti polaritet, struja ne. Kondenzator se malo puni, pa se prazni. Struja mijenja smjer, malo ide nutra, malo van. 

[QUOTE] Interesira me sto je po vama rijesenje, ostaviti stari kondenzator (btw na jednom se cak i trulez pojavila, dok ostala tri su i bila onako vizuelno OK). [QUOTE] 

Kod restauracija se uvijek treba truditi približiti originalu, ne mu smanjivati kvalitetu niti povećavati. 

Zato bih ja recimo uzeo dva Kemet konda sa vijcima 8200uF/63V
ALS71A822DA063 (ima ih u Mouseru) koji stanu u ovalno kućište, spojio ih pločicama od aluminija paralelno.
Pločice imaju ušice sa rupom M3 ili 4 i direktno nasjedaju uz originalne ušice terminala savijene pod pravim kutom u odnosu na prednju plastičnu ploču. Spaja se sa M3 ili M4 vijcima, spoj je aluminij na aluminij. To je to. Skoro ko original.     

O teoretičarima i praktičarima ne bih.
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 290
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.travanj.2019 u 10:34
Sta se tice struje, dobro... vidim da se hvatate detalja, pa dobro... ovo sam napisao na prethodnoj stranici ove teme, sto bi bilo tehnicki najbolje izvesti, dakle evo citat samog sebe:
Citiraj I na kraju, po meni bilo bi mnogo bolje koristiti tip spajanja kondenzatora kao sto ima napajanje izlaza kod Sansui G8000, jer onda tu bi isle 8 komada solder-lug kondenzarora fi 35mm (ili 40) pa bi se mogao odvojiti napajacni stupanj ispravljanja od potrosackog... itd itd....

no dobro...


Sto se tice prijedloga kondenzatora ... samo kratki odgovor: mozda bi ALS71A822DA063 zadovoljio „magiju“ spoja aluminija na aluminij, ali imaju elementarni nedostatak, nedovoljan nazivni napon. Tako opet teorija pada u vodu…

Sto se tice pina kondenzatora, da mi je taj podatak bio vazan za obavljanje date zadace, sigurno bih mu posvetio paznju, a sad jel zakrivljen ili je ravan, mnogo vazno za ovaj slucaj, da je i bio zakrivljen, ja bih ga ispravio da bih mogao krimpati onu stopicu....
BTW, vidite sta pise na sluzbenoj stranici Mousera:

Pred menom je trenutno AU919 sa istim takvim Nichicon ovalnim kondenzatorima, nacin spajanja kontakt pol kondenzatora ide na pokositrenu bakrenu plocicu, a ta plocica zalemljena na stampanu plocicu. Spoj ostvaren vidom, sad jel mesingana jel inox nisam analizirao. I gle cuda to je rjesenje u premium modelu Sansui iz tog doba.
A ima jos brdo primjera koristenja razlicitih metala u spajanjima napajackih kondenzatora koji egzistiraju dan-danas….

Dakle, bazirao sam se da obnovljeni kondenzator zadovolji primarnu funkciju u ispravljacu, a to je da se sto brze puni i da sto vecu energiju u sto kracem vremenu isporuci kada to izlazni stupanj pojacal zatrazi, a da se zadrzi vizuelni izgled unutrasnjosti uredjaja. I jedini problem kojeg vi navodite jest to sto sam koristio razlicite metale za ostvariti to, i to metale koji se inace koriste u eletrotehnici.... a nikako ne navodite sto je to problem za ukupnu funkciju i rad samog kondenzatora i sto mu to otezava za ostvarivanje njegove primarne zadace u ispravljacu.
Tako da teoriziranje tipa aluminij, bakar, zlato, platina… i slicno ostavljam teoreticarime da se zabavljaju….
Iako sam opet sebi "skocio u usta", pa ponovno isao pisati o ovome, ovaj put EOD na ovaj nazovimo problem.... Jer ponoviti cu, iz iskustva znam da ovaj nacin kako ja obnavljam ove ovalne kondenzatore je dobar, jer sam prvo to odradio sebi na svom receiveru. Na kojem ste vi uredjaju obavili restauraciju napajackih kondenzatora (dakle otvarali ih i popunjavali sa novim sadrzajem), volio bih vidjeti, ovako sa slikama. Bilo bi zanimljivo a i vidim poucno. 

Editirao Kale.v.2.0 - 30.travanj.2019 u 10:47
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 290
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.travanj.2019 u 10:37
Zapravo.... sta meni ovo treba....
Na vrh
zden View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.lipanj.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 880
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zden Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.travanj.2019 u 10:39
Originalno postano od strane člana: Kale.v.2.0 Kale.v.2.0 napisao:

Zapravo.... sta meni ovo treba....

Pa da se zabavlja cijelokupno Pučanstvohaha
zden

***************
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 290
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.travanj.2019 u 10:52
Originalno postano od strane člana: zden zden napisao:

Originalno postano od strane člana: Kale.v.2.0 Kale.v.2.0 napisao:

Zapravo.... sta meni ovo treba....

Pa da se zabavlja cijelokupno Pučanstvohaha


Pa sto jest .... jest... samo eto zabava gotova, morat ce pucanstvo naci novu mig


Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 290
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.travanj.2019 u 11:27
BTW... a nu slike od nikidan...


Dva uredjaja, svaki sa drugacijim nacinom spajanja i koristenja metala u konekciji ovalnih kondenzatora... ukupno 8 ovalaca obrva

Necu vise... ali ovaj put zaozbiljno haha
Na vrh
josip_p2p6sn7 View Drop Down
Groupie
Groupie


Pridružen:
17.prosinac.2018
Lokacija: ZG
Status: Offline
Postova: 60
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj josip_p2p6sn7 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.travanj.2019 u 19:39
Originalno postano od strane člana: Kale.v.2.0 Kale.v.2.0 napisao:


Sto se tice prijedloga kondenzatora ... samo kratki odgovor: mozda bi ALS71A822DA063 zadovoljio „magiju“ spoja aluminija na aluminij, ali imaju elementarni nedostatak, nedovoljan nazivni napon. Tako opet teorija pada u vodu…
Vi ste spominjali taj AU919 stroj, a za njega se u service manualu navodi originalni kondenzator 1500uf/63V, tako da bi za njega predloženo moje rješenje bilo bliže nego vaše. Pa i kad se uzme najgori slučaj i povećanje nominalnog napona mreže, još uvijek je to ispod 63V. 

U nekim se drugim serijama koriste 80 voltni kondenzatori jer je napajanje preko +/-70V, ali tada vjerojatno ni vaša verzija ne bi bila dovoljna za najgori slučaj mrežnog napona. 

Citiraj
Pred menom je trenutno AU919 sa istim takvim Nichicon ovalnim kondenzatorima, nacin spajanja kontakt pol kondenzatora ide na pokositrenu bakrenu plocicu, a ta plocica zalemljena na stampanu plocicu. Spoj ostvaren vidom, sad jel mesingana jel inox nisam analizirao. I gle cuda to je rjesenje u premium modelu Sansui iz tog doba.
A ima jos brdo primjera koristenja razlicitih metala u spajanjima napajackih kondenzatora koji egzistiraju dan-danas….

To ne mijenja na stvari da ste vi u kondenzator bubnuli M5 ili koje već šarafčine od inoxa koji tu nikad nisu bili u originalu. 
Citiraj
Dakle, bazirao sam se da obnovljeni kondenzator zadovolji primarnu funkciju u ispravljacu, a to je da se sto brze puni i da sto vecu energiju u sto kracem vremenu isporuci kada to izlazni stupanj pojacal zatrazi, a da se zadrzi vizuelni izgled unutrasnjosti uredjaja. I jedini problem kojeg vi navodite jest to sto sam koristio razlicite metale za ostvariti to, i to metale koji se inace koriste u eletrotehnici.
Nije to jedini problem. Bilo je više točaka, a jedna je da niste ispravno osigurali ispuh elektrolita u slučaju havarije. Ali preko tog ste naravno prešli. 

Citiraj
Tako da teoriziranje tipa aluminij, bakar, zlato, platina… i slicno ostavljam teoreticarime da se zabavljaju…

Da nije bilo teoretičara, vi sad ne bi imali po čemu kopati. Ja da se bavim tim kondenzatorima toliko dugo kao vi, već bih imao mali stroj za točkasto otporno varenje i radio bih to kako treba, a ne na sličan način kako kinezi fejkaju Elnu ili sl. 
Citiraj Na kojem ste vi uredjaju obavili restauraciju napajackih kondenzatora (dakle otvarali ih i popunjavali sa novim sadrzajem), volio bih vidjeti, ovako sa slikama. Bilo bi zanimljivo a i vidim poucno. 

Nisam nikad obavljao restauracije. Pa ni kondenzatora. Poslušao sam jedanput taj 919, ništa posebno, čak nasuprot. I uopće me restauracije i igra sa SS tehnologijom sedamtesetih i osamdesetih ne zanima. A i ovo što vi radite je nešto za što ja zasigurno nemam alat, to više spada u elektromontersku opremu (stopice, ureznice, silikonski kitovi, inox vijci). Nemrete to od teoretičara očekivati. Tak da nema slika. 


Na vrh
tatamata View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
grnčarija rules

Pridružen:
20.svibanj.2004
Lokacija: podstolom
Status: Offline
Postova: 3829
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (2) Pohvala (2)   Citiraj tatamata Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.travanj.2019 u 20:51
Originalno postano od strane člana: josip_p2p6sn7 josip_p2p6sn7 napisao:

Nisam nikad obavljao restauracije. Pa ni kondenzatora. Poslušao sam jedanput taj 919, ništa posebno, čak nasuprot. I uopće me restauracije i igra sa SS tehnologijom sedamtesetih i osamdesetih ne zanima. A i ovo što vi radite je nešto za što ja zasigurno nemam alat, to više spada u elektromontersku opremu (stopice, ureznice, silikonski kitovi, inox vijci). Nemrete to od teoretičara očekivati. Tak da nema slika. 


Malo ste naporni, mislim vi teoretičari. Jadno je teoretizirati u temi koju je otvorio čovjek koji je svoje oduševljenje i zanos restauracijom podijelio javno na ovom forumu. Pa dobio mišljenje teoretičara  kojeg apriori uopće ne zanimaju uređaji sedamdesetih i osamdesetih da bi to teoretski trebalo raditi drugačije. Bilo bi dobro da izaberete neku drugu temu na ovom forumu, koje obiluju pisanjem teoretičara, gdje ne trebaju ni slike ni grafovi, a neće se spominjati ni stopice, ureznice, silikonski kitovi, inox vijci i ostala kako kažete elektromonterska oprema.
prava hifa svijetli u mraku.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 27282930>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,172 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Računala i audio
Daphile
Forum: Audio komponente
Modernizacija klasičnog ster...
Forum: Audiofil web
Što bi s forumom?
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Oscilacija brzine CD playera
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
Forum: Audio komponente
Problem sa predpojačalom
Forum: Audio komponente
Pioneer N50 Ak - Android apl...
Forum: Retro audio
Kazetofoni
Forum: Audio komponente
Marantz Cd 6006 - Cd Player
Forum: Audio komponente
Cyrus Mission 3
Forum: Audio komponente
Odabir entry level HI FI sus...
Forum: Predstavite se
Pozdrav
Forum: Uradi sam
Kalibrirani mikrofon?
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
GLAZBENI FORUMI
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: Vinyl
budget gramofon
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
Grijesi bolje prošlosti
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Rasprodaja cd-a
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: Vinyl
Čišćenje ploča
Forum: CD i ostali mediji
70's- dokumentarac, kom...
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
objektivizam vs subjektiviza...
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
Headphone Price
Forum: Ostalo
VAŠ HIFI
NOVI ČLANOVI
syd
Arter
Snow_Jon_Snow
Analogist
Woland
Simi
kzanko91