Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

izvor direktno u amp ili sa preampom

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 23456 14>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
gord View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
06.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 1095
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj gord Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.lipanj.2017 u 19:47
Gašo
 Koji je  po tebi  razlog  da   u jednom  vremenskom periodu  (70-90-tih god.)EQ od neizostavnog dijela hifi lanca  postao "uljez" među audiofilnom populacijom.?
Naime pa zar nije uloga  EQ  fini tuning zvuka  u kućnim uvijetima kad  nismo zadovoljni dobivenim .....a sve je to po meni na tragu  tvojih razmišljanja.

"Vi mozete vjerovat u što zelite, al zapravo u ovom djelu kojem mozete, uštimavate si donekle kombinaciju izoblicenja koja vam najviše odgovara, ne mora biti uopce da ste ih umanjili."
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20349
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.lipanj.2017 u 19:58
Razlog je što je Eq zapravo vrlo komplicirana naprava i u principu bi bio vrlo skupa da kvalitetom moze uci u klasu visoke kvalitete, također njegova radna podrucja i ostale kontrole treba namjenski dizajnirati.

Na vrh
vdem View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
01.svibanj.2006
Status: Offline
Postova: 4083
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj vdem Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.lipanj.2017 u 20:00
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

E al u vecini slucajeva to nije tako, i to nema veze dal se nazivas audiofilom ili ti je hobi kuglanje.
Stvar je u tome kako mozak procesira određena izobličenja kod slušanja reprodukcije.

Navodim izoblicenje kao bilo kakavu promjenu izvornog zvučnog vala, ne samo one THDe, IMDe....

Kad bi maknuli odnosno maksimalno umanjili svaku intervenciju na orginalni zvučni val kojeg je pokupio mikrofon(ili više njih), ljudi to u 90% slucajeva nebi ocjenili kao visoku vjernost, pogotovo ne audiofili,

Moramo se pomiriti s cinjenicom da kod reprodukcije, uz glavni signal slusamo i gomilu raznolikih izoblicenja u bezbroj njihovih raznih odnosa i varijanti,  od kojih je vecina generirana jos kod procesa snimanja i obrade, a dobar dio i u našim sustavima i sobama.

Vi mozete vjerovat u što zelite, al zapravo u ovom djelu kojem mozete, uštimavate si donekle kombinaciju izoblicenja koja vam najviše odgovara, ne mora biti uopce da ste ih umanjili.

 
Kod ovakvih stvari prvo treba svako za sebe odgovoriti na pitanje:
 
Što je to hi-fi hobi ili audiofilija?
 
a) Potraga za što boljim tehničkim parametrima i mjernim rezultatima pojedinačnih komponenti sistema sa svrhom ukupno najtočnijih akustičkih mjerenja u nekom prostoru. Bez obzira na kvalitet slušnog doživljaja?
 
b) Potraga za komponentama koje će dati najuvjerljiviju, najkvalitetniju i najpostojaniju iluziju (stereo sliku) između dva zvučnika. Bez obzira na mjerne rezultate?
 
Nesigurnost i kolebanje između ova dva odgovora... znači da smo u internom konfliktu. To je prvi problem koji svako za sebe treba riješiti.
 


Editirao vdem - 19.lipanj.2017 u 20:02
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 7692
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.lipanj.2017 u 21:14
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

mi audiofili vjerujemo da zvuk koji je ukupno bolji, ima manje izobličenja.


Dobro si rekao "vjeruju". A vjera je cudna stvar. Neki vjernici vjeruju da ce ako pobiju dovolnjo nevjernika za nagradu u raju dobiti 72 djevice... Pa sad ti ne vjeruj...   mig

Vjerovanje da "ukupno bolji zvuk ima manje izoblicenja" je na krivoj osnovi i u biti je pogresno. Gaso je to dobro objasnio. Izoblicenja se mogu vrlo precizno izmjeriti, a "ukupno bolji zvuk" ne, znaci radi se o dvije potpuno razlicite kategorije.

Vec jako dugo se daju napraviti pojacala koja imaju toliko mala izoblicenja da mozemo reci da prakticno nema izoblicenja. Takva pojacala su, izmedju ostalog, potrebna za rad mjernih instrumenata. No takva pojacala s tesko mjerivim izoblicenjima ne sviraju dobro, i nikako ne prolaze kod audiofila. Medjutim, neka pojacala s poprilicnom kolicinom izoblicenja jako dobro kotiraju medju audiofilima.
 
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20349
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.lipanj.2017 u 22:31
Bitno je kako se doslo do niskih razina izoblicenja i kako se mehanizam koji ih odrzava na niskim razinama ponasa u dinamickim uvjetima.

Kad bi sve bilo stabilno i linearno bez oslanjanja na velike kolicine globalnih korekcija gresaka , koje difinitivno utjecu na vremensku cistocu signala, pojacala s vrlo niskim razinama svih vrsta izoblicenja i vrlo vjerojatno bila nesto najbolje sto ste osluhnuli u zivotu.
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 4712
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 07:17
@ Gašo i Edison: Prvo si odgovorite na Vdemova pitanja. Jasno je da je točan odgovor pod b).

@ Edison: Pojačalo koje ima najmanja izobličenja, sigurno je najbolje pojačalo i sigurno bismo ga svi izabrali. U konkretnom slučaju, pitanje što i kako se mjerilo.
    Moj HiFi
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20349
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 08:31
Amigo, zasto bi si ja odgovorio?

Vdemova pitanja su na mjestu, no fali jos jedno kojeg bi trebalo biti jako svjestan svaki audiofil i koje ne dotvoljava navedeni konflikt.

c) koje sve psihoakusticke efekte mogu imati, i kako slusatelja mogu zavesti i zavarati raznorazne pojave izoblicenja unutar sustava(pa i u snimkama).
Ovo je gotovo krucijalno za svaku daljnju raspravu i za trezveno bavljenje ovim hobijem.
Ne mozete se oslanjati na slusne dojmove ako niste svjesni i ako ne mozete detektirati što je orginal a što je dodano od samog sustava ili nekog njegovog elementa.

Pisao sam vec o tome.
Recimo jedan efekt kad uređaj dodaje jednu perfidnu kolicinu hiss-a, to je izoblicenje koje slusatelji u principu komentiraju kao više zraka, ili duzi sustain. Evo samo jedan primjer da treba biti jako oprezan, svjestan, konceriran i uvjezban.


Editirao Gašo - 20.lipanj.2017 u 08:42
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 7692
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 08:38
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

@ Gašo i Edison: Prvo si odgovorite na Vdemova pitanja. Jasno je da je točan odgovor pod b).


Ne moze se sve podijeliti samo u dvije kategorije. Zivot je puno slozeniji od toga. Ako je tocan odgovor pod B, tamo se trazi, kako je navedeno, iluzija. A meni iluzija i tocno ne idu u istu kategoriju.

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

@ Edison: Pojačalo koje ima najmanja izobličenja, sigurno je najbolje pojačalo i sigurno bismo ga svi izabrali. U konkretnom slučaju, pitanje što i kako se mjerilo.


Amigo, mjerila su se iziblicenja, kako se u tehnici mjere izoblicenja. Tko zna neki drugi ili novi nacin, neka patentira.

Bilo je neko Hitachi pojacalo davnih 70-tih ili 80-tih koje je imalo 0,000001% izoblicenja (mozda je bilo i vise nula). To bi trebalo potrazit pa malo "osvjezit" kao sto veli nas dvv.   mig

 
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20349
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 08:48
I opet ponavljam, bitno je da ako recimo ima 0.003% thd i imd, da ima stabilan udio harmonika i da se isto ili vrlo slicno ponasa optereceno da generira 0.001W i skoro punu snagu, da su mjerenja što slicnija na 20Hz, 20KHz i svugdje između i u kombinacijama vise signala i sve pod teretom. Također treba biti fazno stabilno i da sve frekve tranzijante odradi u potpuno istom vremenu
Najnerealnije je mjerenje na jednoj frekvenciji i jednoj snazi. Toga nema u glazbi.

Dakle jako je bitno kako se pojacalo ponasa u realnim dinamickim uvjetima, po pitanju generiranja nusprodukata tipa harmonika, intermodulacije, vremenskog kašnjenja....

Editirao Gašo - 20.lipanj.2017 u 08:55
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Rvacka
Status: Offline
Postova: 20521
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 08:54
Dečki... Uređaji koji su mjerno izvrsni, ponajčešće izvrsno i zvuče jer su te dvije stvari u neotuđivo-nedjeljivoj korelaciji. Ne postoji uređaj s hrpetinom distorzije ili koloracije, kako hoćete, koji može biti bliže svetom gralu audija (neutralnosti) od onoga koji mjeri besprijekorno. To vam je, dragi moji, drveno željezo.
A to što neki prljavi uređaji kotiraju kod audiofila govori samo u prilog neprijepornoj činjenici da gro onih koji sebe tako nazivaju nema blage veze što je ispravan zvuk. Pa si lajfstajlerski ugađaju i cijelu aktivnost još nazivaju hobijem. Sve se slaže ko Lego kockice.
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 23456 14>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,176 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Predstavite se
Dobar dan draga nacijo...
Forum: Audio komponente
Krell s300i
Forum: Prostorna akustika
Tretman plafona
Forum: Audio komponente
Utjecaj gašenja pojačala dir...
Forum: Audiofil.net klub
KLUB 16.09.2017 g. - YAMAHA!
Forum: High-End
SET
Forum: High-End
HiFi Tuning osigurači
Forum: Audio komponente
Zvuk mehanizma iz CD/DVD ple...
Forum: Audio komponente
Stream/Cast i sl
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Utjecaj različite duljine ka...
Forum: Uradi sam
Tube tester
Forum: Audio komponente
Marantz SA11S-1
Forum: Audio komponente
Stalaza
Forum: Audio komponente
dubina i širina zidnih polic...
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Ludi DJi, ludi mixevi
Forum: Vinyl
Poklanjam ploče na 78 okreta...
Forum: CD i ostali mediji
CD vs.hi-res audio
Forum: CD i ostali mediji
Jubito
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: Vinyl
Novi Val/Synthpop
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Mercedes SLK
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Jesam li ja audiofil
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
20000 postova
NOVI ČLANOVI
simo
Quad405
sirojed
Rollingstone
yami
Jolly Roger
cmiloc1