Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Preporuka (semi) retro (pret) pojačala

 Odgovori Odgovori Stranica  123 7>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
estugarda View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Pridružen:
08.listopad.2017
Status: Offline
Postova: 10
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj estugarda Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Tema: Preporuka (semi) retro (pret) pojačala
    Objavljeno: 08.listopad.2017 u 22:14
Pozdrav svima. Ovo mi je prvi post, pa se unaprijed ispričavam ukoliko sam pogriješio temu. Nisam našao prikladniju.

Za početak trebam savjet. U radnoj sobi sam složio budget hibridni sustav kako slijedi:

integrirano pojačalo: Marantz PM-68
zvučnici: TDL RTL3
player: RPi3 + BOSS DAC na DietPi + Kodi.
kabel chinch: QED Performance 40 chinch 0.5m
kabel zvučnici: Audioquest FLX-SLiP 14/4 2x 1.5m neterminirani

Na 25%-75% volume-a je zvuk baš kako hoću. Moćan. Uravnotežen. Pun. Otvoren. Mislim da više ne mogu očekivati od te aparature i ne treba mi. Iznad 50-60% je već preglasno, pa one nepravilnosti koje nastaju iznad 75% nisu ni bitne, jer tu već pucaju bubnjići.
Dakle, problem je kod prvih 20%, što je raspon koji zapravo puno koristim uz rad kao pozadinu. E tu imam problem. Nekako je sve u mid-u. Flat. Mrtvo. S pojačavanjem zvučna slika se budi i postaje sve bolja. Na 40% zvuči optimalno, ali to je daleko iznad razine koja može biti pozadina.

Znam da zvučnici nisu bez mane, i znam da nisu high end, ali jako mi se sviđa kako mogu zvučati kad ih se upogoni kako treba. Nedavno su i osvježeni, pa je to dodatni razlog da ostanu. Pošto sam ovog Marantza (povoljno) uzeo kao privremeno rješenje, sad bih krenuo sa nadogradnjom.

Dakle cilj je jasan. Htio bih da mi na manjim glasnoćama zvuk bude detaljniji, većeg raspona, energičniji, ali da ipak ima snage da mogu otvoriti TDL RTL3 na glasno. Preferiram nešto između toplog i neutralnog zvuka, ali volim detaljno. Slušam jazz, progrock i nešto malo elektronike.

Dakle trebam preporuku za tako nešto gore opisano.
Volim retro. Uzbudljivije je. Naročito kad se nađe nešto povoljno (ne jeftino). Ali ne mora biti retro, ako je dobro i ako nije iznad budgeta. Može biti integrirac, ali može i amp/preamp. 

Brzim pregledom njuškala, evo 2 smjera mojeg razmišljanja, pa molim komentare i na to:

Hvala
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20436
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 08.listopad.2017 u 23:14
Super je vec to sto na prvom postu znas postaviti linkove, sto nekima ovdje nije poslo za rukom ni nakon 1000 postova.

Tvoj problem nije cak vezan uz aparaturu nego uz nas(ljudski) slusni prikemnik(uho/mozak), i mozda sitno uz akustiku prostora.

Probaj za prvu malo promrdati zvucnike za centimetar naprijed natrag, zakrenuti ih prema unutra, prema mjestu slusanja...., ali stvarno positno.

Drugi dio je vezan uz loudness krivulju samog uha koje nema isti odziv na svim glasnocama. Procitaj na wiki o tome da sad tu ne trkeljam.
Na vrh
Sten View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
Nikad zadovoljan

Pridružen:
09.listopad.2005
Status: Offline
Postova: 7642
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Sten Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 08.listopad.2017 u 23:50
Imao sam jedno vrijeme te zvučnike i znam da mogu dobro svirati na malim glasnoćama. I sa slabim (watažom) pojačalima.
Poćeo bih od ovog što Gašo reče, iako ... teško je na prvu "vidjeti" u čemu je problem, jer se vjerojatno radi o kombinaciji faktora.

Btw. na koji način su zvučnici "osvježeni"?

Na vrh
estugarda View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Pridružen:
08.listopad.2017
Status: Offline
Postova: 10
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj estugarda Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.listopad.2017 u 09:08
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Tvoj problem nije cak vezan uz aparaturu nego uz nas(ljudski) slusni prikemnik(uho/mozak), i mozda sitno uz akustiku prostora.
Moguće. Nemam neki sluh. S druge strane, na poslu imamo NAD314  sa Focal 706V zvučnicima. Na tome nemam problema čuti veći raspon na skroz tihom, uz to što je ured doslovno zatrpan papirima pa je postao jedan veliki difuzor i tako defintivno bolje zvuči na skroz tiho. 

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Probaj za prvu malo promrdati zvucnike za centimetar naprijed natrag, zakrenuti ih prema unutra, prema mjestu slusanja...., ali stvarno positno.
Pokušao sam pomicati na sve moguće strane. Uspio sam dobiti napredak u soundstage-u, ali i dalje uz isti problem mrtvog flat zvuka na low volume. Imam problem sa prostorom defintivno - 16m2; što je premalo za te zvučnike. To sigurno loše utječe na zvuk, a ne pomaže ni što su si dosta blizu zvučnici međusobno. Na tom zidu nemam ništa drugo osim zvučnika i pojačala na malom niskom stoliću, ali zbog vrata ne mogu više razmaknuti pa su na nekih 2,5m zvučnici. Tu ne mogu puno, ali mislim da to nije uzrok glavnog problema.

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Drugi dio je vezan uz loudness krivulju samog uha koje nema isti odziv na svim glasnocama. Procitaj na wiki o tome da sad tu ne trkeljam.
Misliš na ovo?
Ne znam kako da to pretočim u praksu.
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Btw. na koji način su zvučnici "osvježeni"?
Prema riječima prethodnog vlasnika koji bi trebao znati što radi i u kojeg nemam razloga sumnjati, prošle je godine obnovio skretnice i stavio kvalitetnije ožičenje. Njegov stav se poklapa sa mojim; da si Marantz PM-68 i TDL RTL3 jednostavno ne odgovaraju optimalno i da bih trebao pokušati sa nekim pojačalom koje jest ili više naginje prema high-end.

S obzirom na to, i sve što sam napisao prije. Imate li preporuku? Naročito me zanima mišljenje o Sony TA-F870ES sa linka gore. To nekako predstavlja i gornju granicu budgeta.

Inače, kad bih mogao birati, s obzirom na to što sam čuo i vidio, ja bih najradije Marantza 2325, ali teško da će se naći kod nas, a ako se i nađe, bit će vjerojatno astronomske cijene. 
Na vrh
Sten View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
Nikad zadovoljan

Pridružen:
09.listopad.2005
Status: Offline
Postova: 7642
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Sten Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.listopad.2017 u 16:10
  Prije svega treba reći da je taj TDL dobar zvučnik za novce koliko je koštao, dobije se "dosta" zvučnika, no nije ništa ekstra u smislu da traži skuplju amplifikaciju da bi izvukao iz njega neke posebne finese. Jer ih on baš niti nema.
 Koliko je on koštao, toliko max. za pojačalo i čisto dovoljno. Relativno jeftin full-range (ili blizu toga) vrlo pristojnog zvuka, i to je to.
 
 Ja sam ga zamijenio za Castle Severn, koji je bio nekih 100 eura skuplji zvučnik, i bio je osjetno rafiniraniji. Jedino što nije mogao stvoriti zvuk tolikog volumena kao TDL.
 
 Ne znam kakvo pojačalo je taj Marantz, ne znam je li refreš, uz najbolju namjeru, pogoršao neke stvari ... Iskreno, ja ne bih na taj zvučnik ulagao nešto posebno u elektroniku. Ne vjerujem da bih dao ni tih 3k. Neki vremešniji NAD integrirac za 2k kuna bi mogao biti čisto dovoljan za traženo.
 
 Btw. ja sam ga imao u 18m2 i može on dosta ponuditi u tim uvjetima. Slušanje na kojem me "osvojio" je bilo čak u nešto manjoj sobi.
Na vrh
estugarda View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Pridružen:
08.listopad.2017
Status: Offline
Postova: 10
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj estugarda Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.listopad.2017 u 20:19
Dakle NAC C370 ili C372?
Bi li NAD C356BEE bio dovoljan snagom?
Na vrh
nino View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
18.rujan.2005
Status: Offline
Postova: 554
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj nino Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.listopad.2017 u 20:47
Originalno postano od strane člana: estugarda estugarda napisao:

Dakle NAC C370 ili C372?
Bi li NAD C356BEE bio dovoljan snagom?

Više nego dovoljan. Slušao sam te zvučnike davno kod prijatelj s NAD-om 705 (reciever, 40W)i to je baš krasno zvučalo. Kasnije je uzeo nekog Onkyo monstruma i onda više nije.
Creek Evo 50A/Audiolab M-DAC+(Cardas Golden Presence XLR)/Marantz SA8003(Atlas Hyper coax)/Pioneer N-50(Chord Clearway coax)/Focal Aria 906(Kimber 8TC)
Na vrh
pule View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
06.listopad.2003
Status: Offline
Postova: 1239
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj pule Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 10.listopad.2017 u 00:08
Problem ti nastaje iz razloga sto nas ljudski slusni aparat na nizoj glasnoci slabije cuje bas i visoke frekve. Nema veze tvoja tvrdnja kako nemas istancan sluh, to je jednostavno karakteristika uha. Puno starijih uredjaja su uz tonske kontrole imali i onaj famozni gumb loudness - krivulju koja je kompenzirala taj nedostatak izdizuci extreme koje su slabije cujni  kod tiseg slusanja. Danas se te stvari i mane u slusanju ispravljaju i softverski. Ako naidjes na preampu loudness prekidac, isprobaj ga i vidjet ces o cemu se radi. Postavljanjem zvucnika mozes postici slican efekt i to igrajuci se npr. sirinom zvucnika od bocnih zidova. Kad posaugas srednje, dobijas slican efekt. obrva
Na vrh
Johnny View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
14.rujan.2005
Status: Offline
Postova: 1813
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Johnny Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 10.listopad.2017 u 11:46
Ja bi ti preporučio da najprije kupiš mjerač zvučnog pritiska (SPL metar). Onda možeš kupiti NAD-a od 2x80 w koji ima dva izlaza iz preampa. I subwoofer. I Behringer digitalni ekvilajzer. Mjereći zvučnu kerakteristiku zvučnika možeš proračunati točku za pasivni high pass filter prema izlaznom pojačalu od NAD-a koje ima 20k ulaznu impedanciju. Sa par kondenzatora i otpornika složiš npr high pass drugog reda a na drugi preamp izlaz iz NAD-a spajaš sub. Na subu podesiš fazu i low pass. Na taj line možeš još i spojiti behringerov digitalni ekvilajzer, s njime korigirati sobu i snimiti par preseta. Jedan za tiše, jedan glasnije slušanje.
Na vrh
M.Djon View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
30.ožujak.2011
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 446
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj M.Djon Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 10.listopad.2017 u 13:43
Kaj hebavaš ? :) lepo je rečeno - loudnes ? . Nek gospon dela kaj oče ? zato je pital ? Za btw slušanje ima ok opremu i zakaj noret ? neobrva
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  123 7>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,164 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Dodatni pribor
Kriogenizacija lampi i ostal...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Krell s300i
Forum: Audio komponente
Najljepši zvučnici na svijet...
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Retro audio
Preporuka (semi) retro (pret...
Forum: Računala i audio
Lokalna mreža bez routera
Forum: Retro audio
podrumski grupnjak-adcom gda...
Forum: Audio komponente
Spajanje slušalica...kamo?
Forum: Uradi sam
Audio Grade elektroliti
Forum: Audio komponente
Utjecaj gašenja pojačala dir...
Forum: High-End
Magneplanar 30.7
Forum: Audio komponente
help
Forum: Uradi sam
DAC+pretpojacalo+pojacalo za...
Forum: Audio komponente
Marantz PM16
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Jubito
Forum: Live
HIFI AV show LJ 2017
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Video klub
Forum: Vinyl
kabel za uzemljenje
Forum: CD i ostali mediji
Dobri koncerti na DVD ili Bl...
Forum: CD i ostali mediji
Ludi DJi, ludi mixevi
Forum: Vinyl
Poklanjam ploče na 78 okreta...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
HP compaq small form
Forum: Ostalo
Jesam li ja audiofil
NOVI ČLANOVI
estugarda
Dani
simo
Quad405
sirojed
Rollingstone
yami