Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Koliko zbilja dobro čujemo!?

 Odgovori Odgovori Stranica  <123
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
icon View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
21.veljača.2003
Status: Offline
Postova: 1503
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj icon Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 31.siječanj.2018 u 16:57
Originalno postano od strane člana: Jango Fett Jango Fett napisao:

Pozdrav svima nakon dužeg vremena!

Icon, tema je super ali malo me žalost što se nakon toliko godina beskrajnih rasprava na ovom forumu, nakon razmjene iskustava, literature i debata koje su razvijale nova mišljenja, nismo pomakli u spoznajama i da se opet nekako resetiramo.

Ono do čega smo dolazili je zapravo spoznaja de ne trebamo cijelu priču reducirati na sposobnost našeg sluha u smislu fiziološkog mehanizma i osjetljivosti. Čak bi trebali prijeći i preko same psihoakustike, ali dobro, dio nje je svakako relevantan. Slušamo prvenstveno mozgom, uho nam je tek baza, ne i uvjet što ćemo i kako čuti. Proces je iznimno kompleksan da bi ga svodili na osjetljivost uha. Najveći faktor u diskriminaciji kod slušanja je nečije iskustvo, koje baždari mozak na prepoznavanje razlika, i to ne svih, već onih na koje je naučio i na koje se tijekom duljeg vremenskog perioda fokusirao. Mozak iskusnog slušača kompenzirat će za pad osjetljivosti uha, no čak bi ta osjetljivost trebala biti dosta nebitna u cijeloj priči jer glazba i strukture koje slušamo kako bi uočili razlike i usporedili u odnosu na živu svirku nisu zapravo u frekvencijama zvukova i njihovih glasnoćama, već u odnosima.

I opet, ne u odnosima zvukova, već u odnosima logičkih cjelina koje značenjski odvajamo na visoko kognitivnoj razini. Otuda i sposobnost čovjeka da čuje i ono što mu stroj sugerira da neće čuti, jer stroj ne kuži te odnose niti može razvijati osjetljivost na njih na temelju iskustva.  


Neka sam ja tebe prijatelju stari izvukao iz "arhive"! Dobro nam ti došao nazad!!
Psiho akustična svojstva i sam mozak koji definira nešto iz određenog seta informacija koje dobija od strane ušiju i jest sukus cijele priče.

Ako je to zbilja poanta cijele priče, ako nemamo referencu nego samo iskustvo generirano u mozgu, kako znamo da smo u pravu!?
Kako možemo tvrditi da je ono što smo mi složili u svojoj glavi bolje od nečega što je netko drugi složio u svojoj glavi!?
Kako možemo znati da nismo u zabludi?

Nikako.

To je tema koja otvara sasvim novu diskusiju na svim audiofliskim poljima.




Na vrh
Jango Fett View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
nadobudan i nezreo

Pridružen:
04.rujan.2003
Status: Offline
Postova: 13296
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj Jango Fett Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 31.siječanj.2018 u 21:44
Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:



Neka sam ja tebe prijatelju stari izvukao iz "arhive"! Dobro nam ti došao nazad!!
Psiho akustična svojstva i sam mozak koji definira nešto iz određenog seta informacija koje dobija od strane ušiju i jest sukus cijele priče.

Ako je to zbilja poanta cijele priče, ako nemamo referencu nego samo iskustvo generirano u mozgu, kako znamo da smo u pravu!?
Kako možemo tvrditi da je ono što smo mi složili u svojoj glavi bolje od nečega što je netko drugi složio u svojoj glavi!?
Kako možemo znati da nismo u zabludi?

Nikako.

To je tema koja otvara sasvim novu diskusiju na svim audiofliskim poljima.



Da, to je poanta cijele priče, i da, baš je bit u tome da ne možemo znati da smo u pravu izvan samih sebe. Zato sam ja već duže vrijeme na ovom forumu pokušavao progurati teoriju da je HIFI zapravo subjektni hobi/disciplina. Skovao sam taj termin za ovu svrhu da se razlikuje od "subjektivni", kad već znamo da nije i ne može biti "objektivni".

Dakle nije niti subjektivan niti objektivan.

"Objektivan" znamo što bi značilo - istina se u potpunosti nalazi izvan nas, mi smo subjekti uključeni u taj proces, a postoji istina reprodukcije koja je neka koja jest, bez obzira na naše mišljenje o tome. "Subjektivan" bi značilo da cijela istina ovisi o našoj "odluci", o tome kako mi kao subjekti doživljavamo reprodukciju, dakle proizvoljno i bez nekog pravila - anything goes.

No postoji i međuzemlje. Ni jedno ni drugo nije točno, već ono što smo u nekoliko navrata artikulirali u raspravama, ali većina to nije mogla misaono dohvatiti. Rekao bih da tu teoriju gaje neki istinski audiofili kao što je Baxa, koji je to ujedno i artikulirao, na svoj način naravno.

Subjektnost, subjektni hobi, značilo bi onaj hobi/aktivnost koji nije proizvoljan, ali ne izlazi van nas samih. Tvoja referenca ne nalazi se u objektivnom svijetu izvan tebe već u tebi, jer u biti vjernost reprodukcije zvuka ne uspoređuješ sa zvukom uživo već sa svojim doživljajem zvuka uživo.

Ako uspostaviš to kao referencu, onda to ne znači automatski da izmišljaš, već da uspoređuješ svoj doživljaj sa svojim referentnim doživljajem. To je u potpunosti subjektni proces i zapravo će korespondirati s objektivnom stvarnošću, samo što nikad neće moći uspostaviti tu relaciju. ne bi ni trebao, sve može ostati unutar tebe kao subjekta.

Problem je u tome što nisu svi na "ti" sa svojim doživljajem, zato i stavljam naglasak na iskustvo. Neiskusan slušač neće znati što i kako treba slušati jer nikada svojem doživljaju nije pristupao analitički da bi mu to bila referenca, stoga će ono što doživljava i ono što misli da doživljava biti u diskrepanciji. S druge strane, iskusni slušač će istrenirati slušanje analitičkim pristupom svom doživljaju i razvijanju osjetljivosti na finese. Što je iskusniji, to će njegov doživljaj biti u većoj korespodenciji sa sustavom uspoređivanja, postupno će eliminirati svoju proizvoljnost oko toga. Naravno, ne govorim da se tu dolazi do nekog apsoluta, nikad nije idealni slučaj u praksi, ali suština ovog hobija i jest u stalnom napredovanju, gdje evidentno imamo raspon od vrlo neiskusnih do vrlo iskusnih. Ovi iskusni su utoliko bliže objektivnoj istini, i to bez potrebe da ju odnekud pokušavaju dokučiti osim kroz sebe same.



Pravi audiofil je glazbofil samo u smislu "nemam ništa protiv glazbe".
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <123
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,188 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audiofil web
Što bi s forumom?
Forum: Audio komponente
Siroko pojasni zvucnici
Forum: Audiofil.net klub
KLUB 24.02.2018 Kef & NA...
Forum: Računala i audio
DAC uređaji
Forum: Retro audio
Sansui kutak
Forum: Retro audio
Kazetofoni
Forum: Audio komponente
B&W cdm1NT
Forum: Audio komponente
Zvučnici
Forum: Prostorna akustika
REW - room acoustics analysi...
Forum: Audio komponente
PRO-JECT ELEMENTAL vs DENON ...
Forum: Dodatni pribor
Snake skin bužir, gdje nabav...
Forum: Računala i audio
Roon Labs
Forum: Prostorna akustika
Amigova soba
Forum: Uradi sam
Struja mirovanja
Forum: Uradi sam
Elementi skretnice
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Kvaliteta izrade novih Vinyl...
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: CD i ostali mediji
Nostalgija
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
Audio Technica At Lp 120
Forum: CD i ostali mediji
Video klub
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Munich HIFI show 2018
Forum: Ostalo
FILM POINT
Forum: Ostalo
TIDAL
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Koliko zbilja dobro čujemo!?
NOVI ČLANOVI
spartak
dalki108
mk2018
StevePfeiffer
Bukovski
damarfi
karlobra