Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Kvar pojačala i zvučnici

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 225
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 10:47
Hebate Gaso sta znas komplicirat….
Prvo o wat metrima na audio pojacalima;  pa normalno da je skroz nepotrebno imati power metre sa vrhunskom preciznoscu, pa ne mjere snagu od nuklearnog reaktora, pa ako je slabo izmjere moze se desiti lancana reakcija u reaktoru! Ti power metri obavljaju svoju svrhu, da korisnika upozore kad su moguci problemi s klipingom, jer mozda koriste zvucnike slabe efikasnosti, pa ze korisnik zna zaletiti.
Sansui BA-F1 cak ima i crvenu lampicu ispod crvene skale na power metru koja se pali kod klipinga (posebno se podesava njena aktivacija). I moram priznati, iako BA-F1 koristi kazaljke, skupa sa tom lampicom to radi odlicno! A sad ako ne registrira kliping u 6 us njegovog trajanja… zapravo je to big problem!
A sto se tice snage zvucnika, daj vise ne filozofirajte (ni ti ni drugi)! Znamo da je zvucnik pasivni potrosac, pa sto! Ima deklariranu snagu, i to svaki! Po tome ni npr. zarulja sa zarnom niti nije se smjelo kazat da je npr 75W, jer i ona je pasivni potrosac samo (mreznog napona u njenom slucaju).
Zapravo nekad znas mlatiti praznu slamu!
Ja cu i dalje koristiti pojam da moj zvucnik je deklarirane snage 130 W  i svi ce me razumiti….
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 225
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 10:56
Evo jedan primjer mnogo loseg power metra haha

Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2502
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 12:11
Napomena, da se ne zaletavamo:
Probaj 130W na 3kHz pa vidi koliko ce trajat zvucnik deklarirane snage 130W.
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 21597
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 12:34
Opet sve po starom. Najbolje zatrt cinjenice jer ja kompliciram iako sam napisao kako stvari stoje.

Kale, molim te, popuj nekom drugom. Nismo zajedno ovce cuvali, a iako ne znas dalje i sire od Sansuia i radit nauku oko toga, i sam si mogao vec nauciti kako stvari funkcioniraju.
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), Berkeley Audio - Alpha DAC Series 1 MQA(Soundness mod), Pioneer C-21, Pioneer M-22, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 225
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 12:38
Originalno postano od strane člana: ilimzn ilimzn napisao:

Napomena, da se ne zaletavamo:
Probaj 130W na 3kHz pa vidi koliko ce trajat zvucnik deklarirane snage 130W.


Ma imenjace! Pa necemo sada vaditi rijeci (brojke) iz konteksta recenog....
Govorio sam opcenito o filozofiranju da zvucnik nema snagu, doslovno nema, ali od kada je HiFija govorilo se o watima na zvucnim kutijama, i svi su razumili o cemu se readi,
Ima nekog vremena ovdje se pocelo tirati mak-na-konac da zvucnici nemaju snagu... pa sam se na to nadovezao.
Kada sam onako ovlas kazao da su moji zvucnici 130W deklarirane snage, sigurno nisam mislio da cu ih ganjati sa sinusnim signalom velicine (ekvivalentu) 130W u trajanju od nekoliko minuta da bi dokazao da mogu podnit 130W...


i BTW, pojma nemam koje su deklarirane snage moji zvucnici, jer mi taj podatak nije toliko vazan, ovo sam kazao onako... da se slikovito izrazim.
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 225
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 12:42
BTW... evo nasao sam... imam EVO2-30, i power handling od 20W do 200W....
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 225
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 12:45
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Opet sve po starom. Najbolje zatrt cinjenice jer ja kompliciram iako sam napisao kako stvari stoje.

Kale, molim te, popuj nekom drugom. Nismo zajedno ovce cuvali, a iako ne znas dalje i sire od Sansuia i radit nauku oko toga, i sam si mogao vec nauciti kako stvari funkcioniraju.

Nevjerojatno... argument ti je jak za popizdit... a dobro.... idem cuvat ovce bez tebe... ali ti popuj ovdje koliko hoces!
A sta sam naucio i sta znam o problematici iznesenoj ovdje, ti imas najmanje prava davat ocjenu meni da se razumimo... no... ajd zaustaviti cu se....
Javio vam se covjek sam problemom u ovoj temi, i kao uvjek pomogli ste mu puno! Jedino sta je dobija od vas jest spdanje! Ali zato ljudi i obozavaju se javiti u diskusije ovdje...


Editirao Kale.v.2.0 - 04.studeni.2018 u 12:55
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2502
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 13:00
Originalno postano od strane člana: Kale.v.2.0 Kale.v.2.0 napisao:

Originalno postano od strane člana: ilimzn ilimzn napisao:

Napomena, da se ne zaletavamo:
Probaj 130W na 3kHz pa vidi koliko ce trajat zvucnik deklarirane snage 130W.


Ma imenjace! Pa necemo sada vaditi rijeci (brojke) iz konteksta recenog....
Govorio sam opcenito o filozofiranju da zvucnik nema snagu, doslovno nema, ali od kada je HiFija govorilo se o watima na zvucnim kutijama, i svi su razumili o cemu se readi,



Mislim da je moj odgovor bio relevantan, pogotovo u svjetlu prvobitne teme. Kod clippinga (a sto se desava u slucaju kad se 'navine' previse), stvaraju se visi harmonici koji spektar snage pomicu prema visim frekvencijama a deklarirana snaga je mjerena pod uvjetima koji su sve samo ne takvi.
U prevodu: deklarirana snaga je deklarirana pod odredjenim uvjetima. To pravilo i uvjeti su definirani PRIJE nego je dosla era komprimiranih snimaka i opcenito NE vrijedi za teski metal, a pogotovo ne za rad pojacala van normalnih uvjeta rada tipa clipping. Nagledao sam se visokotonaca od 150W koje su spalila pojacala od 30 'malo' glasnije navinuta na tulumu...
Isto tako je zanimljivo da takozvani test CD-ovi sa sinusnim tonovime NE dolaze s upozorenjem da nije nikako zdravo postaviti na 50Hz neku relativno visoku glasnocu i onda prosetati frekvencije do 20k - rezultat toga bi lako mogao biti spaljen visokotonac.
Opcenito do ovakvih problema kao u ovom postu dovode dvije rupe u znanju koje nikako zakrpati.
Prvo, dva puta veca glasnoca = 10 puta veca snaga. Dakle ko ocekuje da ce 'po glasnoci' ili polozaju potenciometra znati kolika je izlazna snaga, taj je u debeloj zabludi. Da stvar bude gora, uho se prilagodjava srednjoj glasnoci pa je tim sansa procjene prakticno nikakva. I na kraju da bude jos gora od gore, vecina nije sposobna slusno prepoznati clipping da im ga nactras na celu pogotovo ako se dogadja u pikovima, do trena kad se pojavi hard clipping, a tada je cesto vec kansno.
Drugo, kod 'normalne' snimke, 90% snage se nalazi u podrucju ispod 500Hz, 10% od 500 do 20k. Razne anomalije, od kompresije snimke do clippinga, pomicu gdje se snaga 'koncentrira' i time sve cise opterecuju srednje/visokotonac koji je dimenzioniran za ovo pravilo 90%/10% (uz rijetke izuzetke).

Sukus price: stvari jesu jednostavne ali nisu trivijalne, pa nemojmo ih svoditi na trivijalno. Vecina korisnika VU metara npr. kompletno previde da su isti logaritamski. Percepcija ide po tom pravilu, ali opterecenje pojacala i zvucnika NE.
Slicna prica kao iPhone X, otporan na vodu, pa se nalio s vodom kad smo se htjeli slikati pod povrsinom. Niste procitali njihovu definiciju 'otpornog na vodu'. Ili, da se vratimo iz analogije, iznenadili bi se kad bi procitali definicuju 'maksimalna snaga' i za pojacalo, i za zvucnik.

Editirao ilimzn - 04.studeni.2018 u 13:09
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 225
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 13:12
Jos u samim pocetcima bavljenja ovim hobijem, davnih godina naucio sam da slaba pojacala (slaba po snazi) prije mogu unistiti zvucnik (bez obzira na deklariranu snagu zvucnika) nego jaka... bas zbog problema klipinga. Pa ko se zainteresirao za ovaj hobi, valjda to zna....


Ja sam se nadovezao na Gasinu primjedbu o power metrima, i da zvucnik nema snage... zato mi nije bio jasan tvoj post...

I jos nesto... moze se zvucnik unistiti, danasnjom pop komprimiranom glazbom a i orkestralnom glazbom punom dinamike... svaka ima svoje zamke...
Na vrh
catalyst View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
26.prosinac.2007
Status: Offline
Postova: 4442
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj catalyst Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 13:22
Ja sam kao laik u elektronici,u stvari rekao da momak koji je tražio savjet,treba malo tiše slušati,pa neće imati problema.Iz toga je izašla stručnost(u koju ne dvojim),no ton gašinih odgovora je kao i uvijek beskompromisan .Ja bih samo rekao da me se ne vuče za jezik,jer svatko ima masla na glavi.Pa ću se isključiti iz diskusije u kojoj samo možeš biti izvrijeđan,zato što nisi elektroničar,pa se petljaš gdje ti nije mjesto.
Nosce te ipsum
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,207 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Uradi sam
Elementi skretnice
Forum: Retro audio
Pioneer M-22
Forum: Računala i audio
Daphile
Forum: High-End
Electron audio - KINESIS
Forum: Audiofil.net klub
KLUB 22.12.2018 RotaryAudio ...
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Audiofil.net klub
KLUB 08.12.2018 HD Multimedi...
Forum: Audio komponente
onkyo A 9150
Forum: Audio komponente
Opera Mezza mki ili Sonus Fa...
Forum: Računala i audio
Volumio
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Računala i audio
Euphony Stylus
Forum: Uradi sam
Unutarnje ožičenje zvučnika.
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Toshiba gramofon
Forum: Vinyl
Dr Feickert adjust +
Forum: Vinyl
V.T.A ili Vertical Tracking ...
Forum: Vinyl
Nova izdanja na vinilu
Forum: Vinyl
Sajam ploča
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Faktor daljnje prodaje
Forum: Ostalo
CD/LP razmjena
Forum: Ostalo
prijenosni zvučnik
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Tesla Saver Eco
NOVI ČLANOVI
josip_p2p6sn7
bracahifi
djigibao
Mijo
MarBen
Lukas
Darco