Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

RME ADI-2 DAC

 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 9>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 2223
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 21.kolovoz.2019 u 12:17
Ovaj LKS nudi puno kvalitetnih dijelova i čini se kao prilično ambiciozan delta-sigma dizajn. Puno toga za novac. Veliš, odličan je, amigo. Ne bi me čudilo da nadsvirava i nešto kao što je Puccini - možda bi to Appi trebao probat, onako, naslijepo haha

U usporedbi s tim DAC-om ADI djeluje kao igračkica (sad smijem napisati hudo, kad si već prodao), više manje bazična dizajna (što vjerujem i jest slučaj) i s hrpom raznih napucanih opcija. A bome i ima po netu kritika slušača koji nisu bili nešto oduševljeni kako to svira...


Editirao zed_alive - 21.kolovoz.2019 u 12:18
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 5268
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 21.kolovoz.2019 u 18:21
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Ovaj LKS nudi puno kvalitetnih dijelova i čini se kao prilično ambiciozan delta-sigma dizajn. Puno toga za novac. Veliš, odličan je, amigo. Ne bi me čudilo da nadsvirava i nešto kao što je Puccini - možda bi to Appi trebao probat, onako, naslijepo haha

U usporedbi s tim DAC-om ADI djeluje kao igračkica (sad smijem napisati hudo, kad si već prodao), više manje bazična dizajna (što vjerujem i jest slučaj) i s hrpom raznih napucanih opcija. A bome i ima po netu kritika slušača koji nisu bili nešto oduševljeni kako to svira...

ovi u ess-u vele da njihovi čipovi nisu delta sigma i da su riješili glavne probleme delta sigma dizajna. E sad, pošto kupio poto prodao.
A to s Puccinijem nije baš realno. Ipak je to 10x skuplje.
LKS je dobro implementirao moćni 9038 dac, nema opampa, nego diskretni izlaz. Ima dosta dobro napajanje, dobar oscilator. Amanero je dobar potencijal za usb receiver, iako softver još ima mušica.
Ima i mjesta za poboljšanja, jer za tu lovu se moralo na nečemu i štediti. Mnogi mijenjaju slabije kondiće i otpornike. Neki su ugradili još bolje oscilator, čak Pulsar, dok se mogao nabaviti.
Ja još nisam mnogo dirao. Jefino sam kupio low noise napajanje za Amanero. I to se čuje.

Editirao amigo - 21.kolovoz.2019 u 18:44
    Moj HiFi
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 22362
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 21.kolovoz.2019 u 19:14
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Ovaj LKS nudi puno kvalitetnih dijelova i čini se kao prilično ambiciozan delta-sigma dizajn. Puno toga za novac. Veliš, odličan je, amigo. Ne bi me čudilo da nadsvirava i nešto kao što je Puccini - možda bi to Appi trebao probat, onako, naslijepo haha

U usporedbi s tim DAC-om ADI djeluje kao igračkica (sad smijem napisati hudo, kad si već prodao), više manje bazična dizajna (što vjerujem i jest slučaj) i s hrpom raznih napucanih opcija. A bome i ima po netu kritika slušača koji nisu bili nešto oduševljeni kako to svira...

ovi u ess-u vele da njihovi čipovi nisu delta sigma i da su riješili glavne probleme delta sigma dizajna. E sad, pošto kupio poto prodao.
A to s Puccinijem nije baš realno. Ipak je to 10x skuplje.
LKS je dobro implementirao moćni 9038 dac, nema opampa, nego diskretni izlaz. Ima dosta dobro napajanje, dobar oscilator. Amanero je dobar potencijal za usb receiver, iako softver još ima mušica.
Ima i mjesta za poboljšanja, jer za tu lovu se moralo na nečemu i štediti. Mnogi mijenjaju slabije kondiće i otpornike. Neki su ugradili još bolje oscilator, čak Pulsar, dok se mogao nabaviti.
Ja još nisam mnogo dirao. Jefino sam kupio low noise napajanje za Amanero. I to se čuje.
A što su ako ne delta-sigma? Moraju imati tu petlju korekcije pa i ESS to koristi.

Osim toga, ama baš svi orjentirani na tu tehnologiju, koliko sam upucen, još vode nasilnu borbu kako natjerati delta-sigma dacove da pocnu reproducirati glazbu, i još testiraju dali su napravili neki pomak.

A clock, odnosno njegova preciznost postaje sve veci problem što su vece frekvencije procesiranja, veci multiplikatori bazne frekve (oversampling) jer clock mora biti sve precizniji da bi rekonstrukcija bila dovoljno precizna.

Mogu ti reci da sam nekako odustao od tog smjera DAC priće.


Editirao Gašo - 21.kolovoz.2019 u 19:19
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 5268
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.kolovoz.2019 u 07:53
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

A što su ako ne delta-sigma? Moraju imati tu petlju korekcije pa i ESS to koristi. 

Evo što oni kažu: https://www.stereophile.com/ces2008/011008ess/index.html
a evo i interesantnog videa: https://www.youtube.com/watch?v=8Mn5PrnZV-k


Editirao amigo - 22.kolovoz.2019 u 07:59
    Moj HiFi
Na vrh
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 2223
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.kolovoz.2019 u 08:40
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

A to s Puccinijem nije baš realno. Ipak je to 10x skuplje.

Ak ti je bilo realno s BADA-om, zaš ti ne bi bilo realno s Puccinijem?
I BADA je ažurirala svoj firmware, šta ne, nije to sve skupa 'sto godina' staro egzaktli. 

Btw. vidio sam ovaj video, upravo taj mi je Gašo jednom prilikom slao, zanimljivi inside tech. Ali i dalje core princip DA konverzije kod ESS je delta-sigma. To što su oni povrh toga implementirali svoje dodatne noise shaping algoritme je druga priča - vidiš da on otvoreno govori o opciji isključivanja tog algoritma/sklopovlja, i tvrdi da je DAC bez toga čisti delta-sigma: Kako onda s dodatnim algoritmom tj. sklopovljem može biti nešto drugo nego delta-sigma?

Al da ESS radi nešto drugačije od drugih, to video jasno demonstrira, i ako je htio istaknuti tu razliku, ok.



Editirao zed_alive - 22.kolovoz.2019 u 08:56
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 5268
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.kolovoz.2019 u 09:06
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

A to s Puccinijem nije baš realno. Ipak je to 10x skuplje.

Ak ti je bilo realno s BADA-om, zaš ti ne bi bilo realno s Puccinijem?
I BADA je ažurirala svoj firmware, šta ne, nije to sve skupa 'sto godina' staro egzaktli. 

Btw. vidio sam ovaj video, upravo taj mi je Gašo jednom prilikom slao, zanimljivi inside tech. Ali i dalje core princip DA konverzije kod ESS je delta-sigma. To što su oni povrh toga implementirali svoje dodatne noise shaping algoritme je druga priča - vidiš da on otvoreno govori o opciji isključivanja tog algoritma/sklopovlja, i tvrdi da je DAC bez toga čisti delta-sigma: Kako onda s dodatnim algoritmom može biti nešto drugo nego delta-sigma?

Al da ESS radi nešto drugačije od drugih, to video jasno demonstrira, i ako je htio istaknuti tu razliku, ok.

Nisam rekao da nije delta sigma, nego da ESS kaže da nije delta sigma. To egzaktno piše u Stereophileu.
Međutim, ono što na tom DAC-u radi najbolje, je nativni DSD. Nisam siguran što čip radi s nativnim DSD signalom, da li ga pretvara u PCM, ili propušta kao DSD, ne znam, ali zvuči dosta bolje od PCM-a.
    Moj HiFi
Na vrh
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 2223
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.kolovoz.2019 u 11:38
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Nisam rekao da nije delta sigma, nego da ESS kaže da nije delta sigma. To egzaktno piše u Stereophileu.
Međutim, ono što na tom DAC-u radi najbolje, je nativni DSD. Nisam siguran što čip radi s nativnim DSD signalom, da li ga pretvara u PCM, ili propušta kao DSD, ne znam, ali zvuči dosta bolje od PCM-a.

Nit' sam ja rekao da si ti rekao. Demantiram njegov navod, o tome se radi. Jasno, on (Mallinson) može reći da to s njihovim sklopovljem više nije baš delta-sigma, jerbo je taj noise shaping drugačiji nego kod čistog delta-sigma. I u tu ruku ima u neku ruku pravo reći to nije delta-sigma. Ali i dalje ako je core princip pretvorbe koji koriste Sabre DAC-ovi delta-sigma, a jest...shvaćaš.

DSD hm...gledam baš neki 9038 datasheet (nije za 9038Pro, taj nisam našao zasad), i koliko kužim, ne rade prvo DSD->PCM konverziju pa digitalno filteriranje, već specificiraju 50/60/70 kHz filteriranje direktno na DSD signalu prije konverzije (koja ide kako? mislim da konvertiraju DSD opet u PCM prije same DA, našao sam navod da su tako radili na 9018). Jer šta, sigma-delta ili Sabre 'ne-sigma-delta', rabi iste klasične digitalne filtere, koji uzrokuju svoje klasične obrasce pre- i post-ringinga, već kako koji filter bude korišten. Uglavnom, postoji razlika u stage-u digitalnog filteriranja.
Na vrh
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 2223
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.kolovoz.2019 u 11:51
Da, DSD filteriranje je slow filter prije konverzije, postavljen na frekvenciji kako je specificirano, dok PCM koristi 'klasične' preset FIR filtere. 
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 22362
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.kolovoz.2019 u 12:30
Ukratko. Pošto imam nula DSD fajlova, i pošto je 99.9999% glazbe u PCM obliku, preferiram nekako r2r konvertere zvucno i tehnicki.

Kako i zasto sam odlucio probati r2r, dobar, poput AD1865 + AK4118, spoj dobrog starog dac cipa i ponajboljeg modernog SPDIF receivera u izvrsno slozenom okruzju, funkcionalno jednostavno da ne moze jednostavnije?

Pa zato sto mi se opetovano događalo da sam slusajuci doma, danasnje moderne dacove i cd playere (naglasavam u kucnom poznatom sistemu), tipa Wadia, dCs, Msb, Meridian, Weiss (svasta mi prodefiliralo radionom), zakljucio da sve reproducira glazbu rezolutno, hladnije, toplije tralala, al ukupno postoji jedan osjecaj zarobljenog, napetog, kao da glazba ne tece kao potocic ili rijeka, nego kroz visokotlacno crijevo.

S druge strane, stariji CD playeri sa recimo PMC1702 + Npc filter (konktretno lagano modani Sony CDP-D500, nisu zvucali nimalo inferiorno dapace imali su neku kohezivnu energiju u zvuku koju ova moderna superduper digitalija jednostavno nema, nazovimo to MOJO, jajčani pristup.... Bilo je jos takvih slucajeva, al se konretno ne sjecam.

Uglavnom sve mi je prihvatljivija teorija da ljudi imaju tendenciju zaboravljati i da taj napredak koji najvise forsira industrija i nije napredak, nego je slicnije lutanju sumom bez karte i gpsa. Mozda ides u krug, mozda cik cak, pojma nemas od kud si dosao i kamo ides, al se cini kao napredak.

Zato sam napravio reset i vratio se korjenima pcm konverzije i mogu reci da jaaako lajkam, glazba tece ocigledno, instrumenti i glasovi imaju meso, rezolucije koliko hoces, dinamika je ludo izrazena, stage jasan koliko ga snimka ima, guste snimke jasne i razlucljive...



Editirao Gašo - 22.kolovoz.2019 u 12:39
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 23120
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.kolovoz.2019 u 13:41
Kojeg si to dCS-a imo doma?
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 9>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,234 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Računala i audio
DSD
Forum: Uradi sam
Zvučnički stalak, zaozbiljno
Forum: Audio komponente
preamp
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Pojacalo za Sonus Faber Crem...
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Dodatni pribor
Isolation gel pads
Forum: Audio komponente
Spotify
Forum: Audio komponente
Pioneer M90
Forum: Audio komponente
RME ADI-2 DAC
Forum: Audio komponente
Proac Response D18
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Concerto Home
Forum: Uradi sam
Upgrade CD playera
Forum: Audio komponente
Mala pomoć oko CD playera
Forum: Računala i audio
Računala
GLAZBENI FORUMI
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Nostalgija
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Tool Fear Inocolum
Forum: Vinyl
budget gramofon
Forum: CD i ostali mediji
Grijesi bolje prošlosti
Forum: CD i ostali mediji
Rasprodaja cd-a
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
DH Gate.com
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
objektivizam vs subjektiviza...
Forum: Ostalo
Headphone Price
NOVI ČLANOVI
Gogo_kt
Aurora
emaus78
Fule
p0shast
syd
Arter