Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Audiosilente, Thorens, belt, rpm, itd

 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 16>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 24411
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 11:30
Nisam baš pomno čitao, ali ipak imam pitanje jer i ja sam išao u školu, doduše davno. Kako debljina remena ikako utječe na prijenosni odnos dvije remenice? Bio remen debeo milimetar ili deset, remenice dodiruje samo unutarnjom površinom.
hm
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 8586
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 11:39
Originalno postano od strane člana: Borko Borko napisao:

Debljina remena povećava efektivni promjer manje remenice (motor pulley) a on jeste u računici. Doduše za isto toliko povećava i promjer veće remenice (subplatter). Ne znam da li se to onda potire u računu ?


Ako smatras da debljina remena povecava efektivni promjer manje remnice, onda za istu vrijednost povecava i efektivni promjer vece remenice. Samo po sebi to se "povecanje" ne moze potirati jer remenice nisu istog promjera. To malo povecanje promjera ima veci utjecaj na manjoj remenici.

Remen bi trebao putovati obodnom brzinom pogonske remenice (ako nema proklizavanja). Ista obodna brzina je i na vecoj remenici. A istom brzinom putuje i ravni dio remena (onaj koji nije u dodiru s remenicama). Obodna brzina je korisna u proracunima, ali nas ovdje ne zanima, bitan nam je broj okretaja tanjura.

Problem kod samih gramofona s remenskim prijenosom je relativno mali razmak izmedju osi osovine motora i osovine tanjura, kao i velik prijenosni odnos izmedju remnica za ovakav jednostavni remenski prijenos plosnatim remenom. Ovakva implementacija je puna kompromisa i moguce je da se tu javljaju male razlike i odstupanja od teorijskog modela. Puno je bolja situacija kad se poveca razmak izmedju osi motora i tanjura, a to je slucaj kad je motor s vanjske strane tanjura, ili cak izvan gramofona. Pomogla bi i zatezna remenica, ali, koliko znam, to nitko ne koristi. Pomoglo bi i kad bi se smanjio broj okretaja motora pa bi mogli povecati promjer pogonske remenice, no to bi moguce dovelo do drugih problema.

Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 24411
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 11:47
Dakle još jednom: na koju yebenu foru remen povećava promjer remenice koja je tokarena od n.pr. aluminija i time zadana poput klisurine? Odgovor je: ama baš nikako. Kaj vi brijete?
Na vrh
kiko View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
13.rujan.2004
Lokacija: Osijek, Croatia
Status: Offline
Postova: 4205
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj kiko Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 12:09
Ne Appy ... to fakat utječe, provjereno u praksi.  Sinhoroni 16 polni motorić gramofona pri 16 V / 50 Hz  MORA vrtiti  375 okr/min  - tu nema boga da nije tako!  Znači sve ostalo je do prijenosnog omjera manje i veće remenice - TEORIJSKI.   A kad računaš, bez da uzimaš u računicu debljinu remena, dobiješ 32 okr/min.  Kad ono ... tanjur se vrti 33,5  REALNO.  Kako to?  Kužiš?  Ali, kad uračunaš i debljinu remena, dobiješ prilično točan rezultat, koji je prilično točno jednak stvarnom broju okretaja tanjura.



Editirao kiko - 03.studeni.2019 u 12:10
poso, kuća, birtija
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 24411
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 12:57
A jel ti kužiš da ne vrijedi neka posebna fizika za gramofon specifično? Promjeri remenica su zadani i na to ne utječe ništa. Osim eventualno proklizavanja ili istezanja remena što po difoltu mora biti izbjegnuto. Njegova debljina nema ništa s brzinom vrtnje jer remenice dodiruje samo unutarnjom površinom. Ako govorimo o točnosti ili netočnosti vrtnje samog motora, to opet nema baš ništa sa tokarenim i zadanim promjerima dvije remenice. Isto tako s tim nema veze trenje u ležajevima. Možeš ti uračunavati što želiš, ali stvar je jednostavna do boli. Debljina remena može utjecati samo na njegovu elastičnost, postojanost ili vijek trajanja (neistezanje), ali na brzinu vrtnje ako je ispravan, niti najmanje. Uostalom, kod gramofona je daleko najbitnija postojanost okreataja to jest da brzina ne varira u jedinici vremena (zavijanje), a apsolutna točnost 33,33 okr./min. manje je bitna. 
Na vrh
tatamata View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
grnčarija rules

Pridružen:
20.svibanj.2004
Lokacija: podstolom
Status: Offline
Postova: 3996
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj tatamata Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 13:14
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Dakle još jednom: na koju yebenu foru remen povećava promjer remenice koja je tokarena od n.pr. aluminija i time zadana poput klisurine? Odgovor je: ama baš nikako. Kaj vi brijete?
Pa razlika se dešava (zbog debljine remena) Pri savijanju se remen od sredine debljine prema van rasteže, a prema unutra steže i kao takav ima različitu obodnu brzinu. Na remenicu dolazi stisnut remen i zato radi brže ili manje brže u zavisnosti od debljine remena.







Editirao tatamata - 03.studeni.2019 u 13:18
prava hifa svijetli u mraku.
Na vrh
kiko View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
13.rujan.2004
Lokacija: Osijek, Croatia
Status: Offline
Postova: 4205
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj kiko Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 13:17
Proklizavanja nema. Postoji istezanje remena, i ono se događa pri pokretanju i potom se stabilizira kad tanjur postigne brzinu. Jer ne može se remen nastaviti istezati do u beskonačnost.

I to je to... I sad, uz poznate - nepromjenjive veličine - diametri pogonske i gonjene remenice, mjenjanjem raznih remena, dobivaš različitu brzinu tanjura.

Da bi potvrdili ovo što Appy govoriš i demistificirali tu priču o utjecaju debljine remena, zapravo bi trebalo umjesto ZAKOŠENOG pulley-a postaviti cilindrički i onda mijenjati remenje raznih debljina pa mjeriti brzine u svakom pojedinom slučaju. Tada bi se sigurno znalo što je na stvari.

Jer, jedino je moguće da zbog različite debljine, sam remen ne nasjeda na zaobljenom pulley-u jedanako kao prethodni pa se promijeni efektivni promjer s kojim se mora računati. I to bi mogao biti pravi uzrok različitih brzina tanjura. To bi trebalo provjeriti u praksi.






Editirao kiko - 03.studeni.2019 u 13:19
poso, kuća, birtija
Na vrh
kiko View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
13.rujan.2004
Lokacija: Osijek, Croatia
Status: Offline
Postova: 4205
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj kiko Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 13:24
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

 Pri savijanju se remen od sredine debljine prema van rasteže, a prema unutra steže i kao takav ima različitu obodnu brzinu. Na remenicu dolazi stisnut remen i zato radi brže ili manje brže u zavisnosti od debljine remena.


Da, ali Appy misli da je jedino relevantna obodna brzina koju remen ima u dijelu koji dotiče remencu, a to nije - jer stvarnost i takva računica odstupaju,
poso, kuća, birtija
Na vrh
tatamata View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
grnčarija rules

Pridružen:
20.svibanj.2004
Lokacija: podstolom
Status: Offline
Postova: 3996
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj tatamata Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 13:32

zato se okreće brže od proračuna. Kažem više ili manje u zavisnosti od debljine remena.



Editirao tatamata - 03.studeni.2019 u 13:35
prava hifa svijetli u mraku.
Na vrh
kiko View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
13.rujan.2004
Lokacija: Osijek, Croatia
Status: Offline
Postova: 4205
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj kiko Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.studeni.2019 u 14:01
Da, da.. upravo tako. A bitno je i ono što je Edison spomenuo . što je promjer remenice manji (omjer spram debljine remena) to se remen više gnječi unutra a razvlači na vanjskom obodu, pa je pitanje je li relevantan promjer baš po sredini deljine remena ili više/manje. 

To bi sve trebalo izmjeriti sa obje cilindrične remenice, pa bi se tek tada moglo doći do nekakve točne zakonitosti u svezi s utjecajem debljine remena i gore spomenutim.


Editirao kiko - 03.studeni.2019 u 14:04
poso, kuća, birtija
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 16>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,260 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
izvor direktno u amp ili sa ...
Forum: Audio komponente
Sansui se vraća
Forum: Audio komponente
Biseri sa buvljaka
Forum: Uradi sam
Faital Pro pokućni zvučnici
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Audio komponente
Ion
Forum: Audio komponente
Novi val ili vječni san?
Forum: Audio komponente
Postavljanje zvucnika u manj...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Prostorna akustika
PSI AVAA C20 - aktivni bas t...
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Focal Aria906/Su...
Forum: Audio komponente
Koliko je, realno, ampu potr...
Forum: Uradi sam
ZV kabel - home made
Forum: Audio komponente
Integrirano pojačalo kao pre...
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Čišćenje ploča
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
Pozicija gramofona
Forum: CD i ostali mediji
Tool Fear Inocolum
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: Vinyl
Klasika na vinilu
Forum: Vinyl
Redoslijed upgradea: ručka v...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Kurirska dostava - tarife za...
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Pristup glazbi vs. pristup h...
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Off-topic, a opet, srž svega
Forum: Ostalo
Moderiranje foruma
NOVI ČLANOVI
matijak
Robbie
mef1212
josipal
Indrid Cold
proba123
Sveti_Ilija