Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Koliko je, realno, ampu potrebno snage?

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 3456>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
tatamata View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
grnčarija rules

Pridružen:
20.svibanj.2004
Lokacija: podstolom
Status: Offline
Postova: 3996
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj tatamata Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 08:33
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

To nisam znao. Zapravo, mislio sam o tome, ali nitko to nije spominjao. Znači, kao i cijevno pojačalo.. mrgud  Ali - zašto je to tako, kad su u pitanju diskretni elementi - tranzistori, kao i kod ab pojčala koje se zagrijava daleko slabije i gdje to nije (toliko) bitno?  Po čemu su ti tranzistori drugačiji ?

Isto ne znam, koliko bih "spasio" stvar (pre)dimenzioniranjem hladnjaka ?   Jer kontam - ista je količina energije koja se disipira u okolinu bilo da je manji hladnjak+viša temperatura ili veći hladnjak+niža temperatura.  No, ako je bitno da tranzistori budu na radnoj (=visokoj) temperaturi, onda je to druga stvar.



Kiko kuko stara,pa što ćemo sad. Nisi pazio na satu. Evo jedne moje tablice kojom sam mjerio zagrijavanje mog bivšeg Alepha.

Točno 78 minuta po uključenju pojačalo je dostiglo svoju radnu temperaturu (a i 29 stupnjeva iznad temperature okoline). Stabiliziralo se na 54,5 stupnjeva,znači na optimalnoj radnoj temperaturi, što bi značilo da su i hladnjaci dobro proračunati. Još se vidi i da je dostiglo preko 75% već nakon 30 min.
temp sobe je bila 25,5 c


prava hifa svijetli u mraku.
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Online
Postova: 5278
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 09:01
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

Da bi pojacalo u A-klasi dobro sviralo, mora biti na dobroj radnoj temperaturi. A ta se postigne nakon priblizno 1,5 sati rada. 


To nisam znao. Zapravo, mislio sam o tome, ali nitko to nije spominjao. Znači, kao i cijevno pojačalo.. mrgud  Ali - zašto je to tako, kad su u pitanju diskretni elementi - tranzistori, kao i kod ab pojčala koje se zagrijava daleko slabije i gdje to nije (toliko) bitno?  Po čemu su ti tranzistori drugačiji ?

Isto ne znam, koliko bih "spasio" stvar (pre)dimenzioniranjem hladnjaka ?   Jer kontam - ista je količina energije koja se disipira u okolinu bilo da je manji hladnjak+viša temperatura ili veći hladnjak+niža temperatura.  No, ako je bitno da tranzistori budu na radnoj (=visokoj) temperaturi, onda je to druga stvar.



Cijevnom pojačalu treba mnogo kraće vrijeme zagrijavanja. Barem mojem. Dosta pola sata, a nakon 15 min već je OK.
Ako ćeš predimenzionirati hladnjake, dobit ćeš dulje vrijeme zagrijavanja, a disipacija će ostati ista.


Editirao amigo - 20.svibanj.2020 u 09:03
    Moj HiFi
Na vrh
Gašo View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar
analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Online
Postova: 23594
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 10:17
Nije unificirano, pojačalima treba svakojako vrijeme da dođu do radne temperature.
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 8589
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 12:03
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

To nisam znao. Zapravo, mislio sam o tome, ali nitko to nije spominjao. Znači, kao i cijevno pojačalo.. mrgud



Nije kao cjevno pojacalo. Ona u pravilu sviraju odlicno vec nakon 20 minuta. Cijevi imaju ugradjene grijace, bez toga ne bi radile...  mig

Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Ali - zašto je to tako, kad su u pitanju diskretni elementi - tranzistori, kao i kod ab pojčala koje se zagrijava daleko slabije i gdje to nije (toliko) bitno?  Po čemu su ti tranzistori drugačiji ?


Isti su tranzistori. Jednostavno, A-klasa ne svira dobro dok je hladna...

Vidis kako se tatamatin eksperiment s mjerenjem od 78 minuta dobro poklapa s mojim, na uho, sat i pol.

Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Isto ne znam, koliko bih "spasio" stvar (pre)dimenzioniranjem hladnjaka ?   Jer kontam - ista je količina energije koja se disipira u okolinu bilo da je manji hladnjak+viša temperatura ili veći hladnjak+niža temperatura.  No, ako je bitno da tranzistori budu na radnoj (=visokoj) temperaturi, onda je to druga stvar.


Kod A-klase, dobro je imati sto vece hladnjake, a nikad ne mozes imati prevelike. Tranzistori ce doci na svoju radnu temperaturu, ali je bitno da li je temperatura hladnjaka 25°C ili 15°C iznad temperature okoline. I zbog onoga sto je u kucistu, a i zbog komocije vlasnika...

Na vrh
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 3295
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 13:03
moje AB klase ne sviraju isto bez sat i po zagrijavanja...ne treba ti ni A klasa za toliki period :)
nego, pitanjce: da li si korisnici A klase priušćuju šta da amplifikaciju stalno drže upaljenom (makar zimi haha)?
kupujem tehnički ispravni audio
Na vrh
Gašo View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar
analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Online
Postova: 23594
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 13:19
U nekim slucajevima efikasnost hladila je ukalkulirana u optimizaciju rada izlaznih stupnjeva i njihov temperaturni stabilitet, pa nije uvijek "nikad ne mozes biti preveliko".
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 8589
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 13:50
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

nego, pitanjce: da li si korisnici A klase priušćuju šta da amplifikaciju stalno drže upaljenom (makar zimi haha)?


Trenutno ne slusam A-klasu u glavnom sistemu, jer se stalno mijenjaju u ispitivanju/usviravanju pojacala koja napravim. Ali kad sam slusao, upalio bih ujutro, i gasio navecer. Po noci nije radilo, steta uzalud potrosene elektricne energijje.

Medjutim, u malom kuhinjskom sistemu stalno mi svira neko od cjevnih pojacala. Vecinom su to SE pojacala manjih snaga, i ona, podrazumjevano, rade u A-klasi. Vecinu vremena je izvor tuner, a povremeno CD-player. To se ne gasi od jutra do ponoci...

 
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 8589
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 13:53
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

U nekim slucajevima efikasnost hladila je ukalkulirana u optimizaciju rada izlaznih stupnjeva i njihov temperaturni stabilitet, pa nije uvijek "nikad ne moze biti preveliko".


Slazem se, nije uvijek, ali najcesce je...

Na vrh
kiko View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
13.rujan.2004
Lokacija: Osijek, Croatia
Status: Offline
Postova: 4205
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj kiko Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 18:51
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

Isti su tranzistori. Jednostavno, A-klasa ne svira dobro dok je hladna... 

Viš, to je baš zanimljivo za razmišljanje - što se zapravo dešava u izlaznom stupnju tj tranzistoru pa da je to tako? Mislim: radna točka je tamo gdje je i prije i nakon dostizanja radne temperature, jel..  ali šta fizikalno utječe na različit karakter zvuka pa da tranzistor (A klasa) ne može propuštati struju točno u ritmu ulaznog signala nego "brlja" dok se ne zagrije haha.  a u AB klasi može?  Ili je možda i kod AB klase to isto slučaj ali se radi o tako "sitnim" razlikama zvuka koje se u prvom slučaju primjetljivije zbog samog principa rada A klase tj. npr. činjenice da nema one greške kod "sastavljanja signala" iz dvije poluperiode ( a to sam sjećam se jednom snimao FFT-om zvučnike kad sviraju sinusoidu i lijepo se golim okom vidi kako AB klasa pojačala sastavlja poz i neg poluperiodu signala. Normalno, da je bio glazbeni signal, teško da bi se to moglo vidjeti.)

To da netko objasni, onako kao Ilimzn što zna



Editirao kiko - 20.svibanj.2020 u 18:54
poso, kuća, birtija
Na vrh
Darco View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
27.studeni.2018
Status: Online
Postova: 338
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Darco Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.svibanj.2020 u 19:03
Pošalji mu pm pa će se javitimig

Zanima me Kiko, pošto si dosta različitih mjerenja radio u svoje vrijeme.....gdje je cca 86-89db (na metar udaljenosti od zvucnika) na pojačalu (volume kontrola). Okret je na koliko sati? Ja najčešće slušam na 9-10. Nemam pri sebi nešto čime bih izmjerio, ali me zanima.....

Vjerujem kako masa ljudi ne prelazi neke velike glasnoće...pa možda ponekad onda nešto može biti i manje od optimuma
Predstavnik neukih
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 3456>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,203 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Prostorna akustika
Ambiosonics iliti sto kad mi...
Forum: Audio komponente
Sansui se vraća
Forum: Audio komponente
Napajanje za DAC
Forum: Audio komponente
izvor direktno u amp ili sa ...
Forum: Retro audio
Kenwood 700M restauracija
Forum: Audio komponente
Biseri sa buvljaka
Forum: Uradi sam
Faital Pro pokućni zvučnici
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Audio komponente
Ion
Forum: Audio komponente
Novi val ili vječni san?
Forum: Audio komponente
Postavljanje zvucnika u manj...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Prostorna akustika
PSI AVAA C20 - aktivni bas t...
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Focal Aria906/Su...
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Čišćenje ploča
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
Pozicija gramofona
Forum: CD i ostali mediji
Tool Fear Inocolum
Forum: Vinyl
Klasika na vinilu
Forum: Vinyl
Redoslijed upgradea: ručka v...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Kurirska dostava - tarife za...
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Pristup glazbi vs. pristup h...
Forum: Ostalo
Off-topic, a opet, srž svega
Forum: Ostalo
Moderiranje foruma
NOVI ČLANOVI
cigla
matijak
Robbie
mef1212
josipal
Indrid Cold
proba123