Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Tretman dnevne sobe

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 45678>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Sten View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
Nikad zadovoljan

Pridružen:
09.listopad.2005
Status: Offline
Postova: 8570
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Sten Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.veljača.2021 u 17:43
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Stenli, predložio si proceduru koja traje 80% dulje od navedene.
haha
Za neke možda traje i 10 puta dulje od navedene. Meni je trajala kraće nego da sam otišao tražiti lampu (negdje ju imam haha) i pogodno ogledalo.





Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 25364
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.veljača.2021 u 19:13
Originalno postano od strane člana: donkimizer donkimizer napisao:

...kupiš si hornu sa horizontalnom disperzijom od recimo 60 stupnjeva i ne moraš stavljat ružne tretmane po sobi. haha
Žimku, kupiš si neku grdobina trubetinu i ne moraš više nagrđivati jer je i tako više no dovoljno žnoru.
haha

Na vrh
donkimizer View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 1001
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.veljača.2021 u 19:32
Ma za tebe sigurno negdje u Italiji postoji neki Enzo Faberari koji radi najestetskije trube na svijetu.haha
Ali neosporiva je činjenica da zvučnici moraju izgledati ružno da bi zvučali dobro. haha
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 25364
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.veljača.2021 u 20:59
Naravno. A pojačalo mora svijetliti u mraku, imati 10% distorzije, u afektu 3W i damping faktor 0,000047 jer inače ne valja.
haha
Na vrh
Alen43 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2004
Status: Offline
Postova: 279
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj Alen43 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 12.veljača.2021 u 13:58
Originalno postano od strane člana: djigibao djigibao napisao:

Originalno postano od strane člana: Alen43 Alen43 napisao:

Stoji da netreba bezglavo srljati i samovoljno ulijetati u vece zidarske zahvate,  mijenjati i spustati plafone bez ozbiljnijeg projekta ali tretiranje prvih refleksija, difuziju iza zvucnika a i mozda se uhvatiti u kostac s modom sobe bi se trebalo pokusati.
Sam pokretac teme vjerijem dobro zna sto ga najvise smeta u zvuku.
Vidim da ima reciver koji modulira signal. Ja s time iskustava nemam i nebih htio imati jer to se protivi nekim nacelima vjernog zvuka, ali nazalost ponekad su ruke toliko svezane da nema druge nego preko DSP isprocesirati zvuk da bude slusljiv.
Djigibao daj nam pokazi RT60 decay i spektorgram snimak. Mozda i watefall ali samo pod uvjetom da je razlika kod snimanja bila minimum 40db izmedju noisefloora i signala testiranja. 
Naravno, bez upliva u signal od strane Yamahe.

Nisam siguran ako sam dobro shvatio sta ti treba ali evo neke slike mjerenja (mjerenje je vrseno sa mjesta gdje se slusa/sjedi), graf je stavljen na 1/6 smoothing u REW programu:

Ovo je usporedba prije i poslije auto korekcije od strane Yamahe (YPAO) - crveno je prije, plavo je poslije

ovo je defaultni graf bez korekcije

ovo je RT60 Decay

waterfall

Ovi grafovi pri dnu slike (dole lijevo do 200Hz) su sobne frekvencije koje je simulator izracunao.
Ako treba jos nesto ili ako nesto nisam dobro napravio samo recite.
Ovo sto si izmjerio je tipicni graf prostorija u kojima zivimo. Razlike su u kvadraturama i naravno zvucnicima.

Skicnuo sam mjerenja zvucnika na 70cm odmaka i ne razlikuju se puno od grafa na mjestu slusanja.

Ono sto mi je upalo u oko je razlika odziva lijevog od desnog zvucnika na 70 cm odmaka. Pad frekvencija kod lijevog zvucnika mora da je uvjetovan I prostorijom, odnosno desnog u sprezi s zidnom stijenom. 

U teoriji, kod mjerenja na blizinu oba bi morala imati isti odziv no nisi u gluhoj komori pa prostorija I tu ima prste.


Ali to je sada manje bitno, ono na cemu bi trebao poraditi je decay tj jeka (valjda sam dobro preveo)prostora.

Idealno bi bilo smanjiti jeku na  250 – 500ms. I to linearno po svim frekvencijama.

Sam si naveo da imas problem s njom pa tretman treba ici u tom smjeru.

Meni najkorisnija su bila 3 grafa iz REWa,  RT60 decay, Decay i Spectrogram. Na ovom zadnjem mozes lijepo vidjeti reverb sobe i kada ti koja frekvencija umre. 

Idealno je sve dovesti u neku ujednacenost tj da sve frekve umru na 0.4 sec. Ali to je naravno vrlo tesko, narocito u donjim frekvencijama s kojima imas problem.

Vjerovatno si primjetio da ti do 100 hz bas zapliva, izdominira I pokrije gornji bas. 

E taj je najteze ukrotiti i bez nekih ozbiljnijih zahvata tu lijeka bas I nema.  U stvari ima ali ... O aktivnim bas trapovima sam svojevremeno otvorijo temu.

 

Ono na sto moras obratit paznju su materijali koje ces koristit kod akustickog tretmana ali princip je slijedeci, tanji materijali djeluju na vise frekvencije a s obzorom da takvih imas najvise u kucanstvu (zavjese, deke na trosjedu, slike po zidovima itd )fokusiraj se na srednje I nize frekve.  

Proguglaj malko, imas vise stranica gdje prodaju absorbere I tamo su prikazane frekvencije djelovanja. Pogledaj njihovu debljinu tj dimenzije I vrstu materijala da dobijes orijentaciju sto bi tebi trebalo.

Ruku na srce gledam tvoj RT60 Decay I sve iznad 200hz mi se cini dosta ravnomjerno u 500ms do nekih 4khz kad imas povecanje absorbcije visih frekvencija. To nije lose ali onda moras dovesti u isti nivo I absorpciju srednjih I nizih. U suprotnom ce oni dominirati zvukom. I tu je zgodan rew (ako ne zelis akusticara) jer mozes u svakom trenutku snimiti sobu I vidjeti gdje si pogrijesio te koja frekva zahtjeva tretman. 

Da se razumijemo, nista nemoze zamjeniti ljudsko uho I tvoje poimanje dobrog zvuka, jer naposlijetku sebu radis ali Rew je zgodan alat da otkrije sto ti smeta (ako ti smeta) I koje su frekvencije dominantne te trebaju tretman.

 

Steta sto nemozes koristit plafon jer u tvom slucaju to bi bilo najbolje rijesenje. 

I ja sam u tvojim cipelama bio, isto tako uselio u novogradnju prije X godina. Da vidis kako je tad izgledao dnevni… a sada…hard kor fejs lifting. Teski. Al da sam tad zeni reko za sve monade koje sam smisljao…sterala bi me u onu stvar…

A eto… x godina kasnije. Znaci upornost, takticnost, strpljenje I sreca. I ona stara balkanska alfa muzjak izreka (al da drugi necuju) “da draga” 

Ja sam svojEe ognjisce doveo do neke priblizne linearnosti od 250-300ms. Jedino mi bas na 35hz malko bjezi na 400ms sto je odlican rezultat za dnevni.

 

Ako ti ovo moze pomoci…super. Nekih konkretnih savjeta u smislu tu stavi ovo a tamo ono, nebih davao jer to ces I sam uvidjeti kad dublje udjes u problematiku I stvarno fizicki postavis nesto u prostor i izmjeris.

 

Eto sta se meni nedavno dogodilo…kaze zena…ajmo promjenit trosjed. Hebate led, koda mi je noz u srce zabila, i jos ga uvrce. Pa sta ovom fali, kozni, bjela kava, super…jest star 15 godina, taman se razradio, nije jos ni vintage. A jos I sva mjerenja napravio s njim, ustimo frekvencije boli glava I sad oce mjenjat trosjed. Normalno, nisam to reko naglas, ako sam lud nisam glup. Dala mi je da dovucem sve one kante I nasadim ih nasred boravaka, okacim neke krpe po plafonima pa da sad idem filozofirat. Kud cu sta cu jadan sam ti. A nista, pokrij se usima i “da draga” Buket

I opet jovo nanovo…eto ti muke jezeve…

 

nego…jeli to snimak prostora nakon kalibracije s Yamahom?
Na vrh
Alen43 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2004
Status: Offline
Postova: 279
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Alen43 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 12.veljača.2021 u 14:35
I zasto nemogu editirati svoj post? jel zna netko?
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 25364
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 12.veljača.2021 u 15:45
Valjda zato jer te forum još uvijek tretira ko njuba, obzirom na malo postova, a bez obzira na silne godine staža. Mislim da se šalter edit pali nakon određenog broja postova. Ne znam koliko. Bila neka špreha davno o tomu, valjda tako nekako.

Statusi idu od njubi preko superaktivan do hiperaktivan i dalje. Mislim da se pali kad ti dodijeli hiperaktivan. Ne znam točno. Nije ni to puno postova, ali svakako više od tvojeg broja.


Editirao Apparatus - 12.veljača.2021 u 15:49
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 25364
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 12.veljača.2021 u 16:05
Da, ima i novi forumski fičr od prije par godina, a to je vremenski limitirano editiranje. Valjda pola čuke. Ako sam onaj post pisao bezveze, onda je ziher ovo drugo. Trećeg nema.
Na vrh
djigibao View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
11.prosinac.2018
Lokacija: Zemlja
Status: Online
Postova: 159
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj djigibao Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.veljača.2021 u 15:59
Originalno postano od strane člana: Alen43 Alen43 napisao:

Ovo sto si izmjerio je tipicni graf prostorija u kojima zivimo. Razlike su u kvadraturama i naravno zvucnicima.

Skicnuo sam mjerenja zvucnika na 70cm odmaka i ne razlikuju se puno od grafa na mjestu slusanja.

Ono sto mi je upalo u oko je razlika odziva lijevog od desnog zvucnika na 70 cm odmaka. Pad frekvencija kod lijevog zvucnika mora da je uvjetovan I prostorijom, odnosno desnog u sprezi s zidnom stijenom. 

U teoriji, kod mjerenja na blizinu oba bi morala imati isti odziv no nisi u gluhoj komori pa prostorija I tu ima prste.


Ali to je sada manje bitno, ono na cemu bi trebao poraditi je decay tj jeka (valjda sam dobro preveo)prostora.

Idealno bi bilo smanjiti jeku na  250 – 500ms. I to linearno po svim frekvencijama.

Sam si naveo da imas problem s njom pa tretman treba ici u tom smjeru.

Meni najkorisnija su bila 3 grafa iz REWa,  RT60 decay, Decay i Spectrogram. Na ovom zadnjem mozes lijepo vidjeti reverb sobe i kada ti koja frekvencija umre. 

Idealno je sve dovesti u neku ujednacenost tj da sve frekve umru na 0.4 sec. Ali to je naravno vrlo tesko, narocito u donjim frekvencijama s kojima imas problem.

Vjerovatno si primjetio da ti do 100 hz bas zapliva, izdominira I pokrije gornji bas. 

E taj je najteze ukrotiti i bez nekih ozbiljnijih zahvata tu lijeka bas I nema.  U stvari ima ali ... O aktivnim bas trapovima sam svojevremeno otvorijo temu.

 

Ono na sto moras obratit paznju su materijali koje ces koristit kod akustickog tretmana ali princip je slijedeci, tanji materijali djeluju na vise frekvencije a s obzorom da takvih imas najvise u kucanstvu (zavjese, deke na trosjedu, slike po zidovima itd )fokusiraj se na srednje I nize frekve.  

Proguglaj malko, imas vise stranica gdje prodaju absorbere I tamo su prikazane frekvencije djelovanja. Pogledaj njihovu debljinu tj dimenzije I vrstu materijala da dobijes orijentaciju sto bi tebi trebalo.

Ruku na srce gledam tvoj RT60 Decay I sve iznad 200hz mi se cini dosta ravnomjerno u 500ms do nekih 4khz kad imas povecanje absorbcije visih frekvencija. To nije lose ali onda moras dovesti u isti nivo I absorpciju srednjih I nizih. U suprotnom ce oni dominirati zvukom. I tu je zgodan rew (ako ne zelis akusticara) jer mozes u svakom trenutku snimiti sobu I vidjeti gdje si pogrijesio te koja frekva zahtjeva tretman. 

Da se razumijemo, nista nemoze zamjeniti ljudsko uho I tvoje poimanje dobrog zvuka, jer naposlijetku sebu radis ali Rew je zgodan alat da otkrije sto ti smeta (ako ti smeta) I koje su frekvencije dominantne te trebaju tretman.

1 bold - to nije mjerenje sa 70cm (ne znam odakle to), tu je samo zvucnik udaljen od straznjeg zida 70cm.
Mjerenje mikrofon na 70cm od zvucnika je ovo (na ovom grafu su 3 mjerenja, sredina, otklon od 22 pa 45 stupnja, radi se samo o desnom zvucniku koji je bio na sredini sobe):


Treba imati u vidu i gdje se nalazi crossover:
Crossover frequency: 250 Hz & 1.8 kHz

2 bold - ovo "umiranje" na 0.4 sec, dali se to odnosi na ovo sa slike ili u nekom drugom grafu?


3 bold - imam povecanje visokih između 2kHz do 4kHz i tamo oko 400Hz (kao i na bass-u 45Hz i 90Hz, ali to je soba):





Editirao djigibao - 13.veljača.2021 u 16:02
Na vrh
Darco View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
27.studeni.2018
Lokacija: Zatvor
Status: Offline
Postova: 922
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Darco Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.veljača.2021 u 16:44
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Valjda zato jer te forum još uvijek tretira ko njuba, obzirom na malo postova, a bez obzira na silne godine staža. Mislim da se šalter edit pali nakon određenog broja postova. Ne znam koliko. Bila neka špreha davno o tomu, valjda tako nekako.


Statusi idu od njubi preko superaktivan do hiperaktivan i dalje. Mislim da se pali kad ti dodijeli hiperaktivan. Ne znam točno. Nije ni to puno postova, ali svakako više od tvojeg broja.


Mislim da nijje problem njegov broj postova, nego vrijeme proteklo od objave posta do trenutka kad je mislio editirati.....mislim da je cca 15tak minuta

Editirao Darco - 13.veljača.2021 u 16:44
Predstavnik neukih. Počnimo sa domaćim stvarima
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 45678>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,359 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Uradi sam
Zvucnike za sistem sa aktivn...
Forum: Audio komponente
Zvučnici za 35 kvadrata
Forum: Audio komponente
Hi Fi Osiguraci
Forum: Računala i audio
Music download sites
Forum: Audio komponente
NBS Monitor IV XLR dojmovi
Forum: Uradi sam
Ugradnja daljinskog za Volum...
Forum: Komponente
Bowers and Wilkins CM8 S2
Forum: Prostorna akustika
Tretman dnevne sobe
Forum: Audio komponente
Ion
Forum: Računala i audio
BT receiver - molim preporuk...
Forum: Audio komponente
promjena gramofonske igle
Forum: Audio komponente
Network player , streamer
Forum: Audio komponente
Zujanje??
Forum: Audio komponente
Slušalice do cca 3500kn
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: CD i ostali mediji
KLASIKA
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
cistac ploca - UREDJAJ
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: CD i ostali mediji
O dobrom zvuku - nova knjiga...
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
Fight Club
NOVI ČLANOVI
pelivan
markinjooo
Cactus*
b26os
DaffyDuck
b26
DaffyDuck89