Ispiši stranicu | Close Window

Avalon Isis prezentacija - Robertoshop, Pakrac

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Hi-Fi
Ime foruma: High-End
Opis foruma: Vrhunska reprodukcija glazbe.
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=13084
Datum ispisa: 14.studeni.2019 u 19:48
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: Avalon Isis prezentacija - Robertoshop, Pakrac
Objavio: Aquarius
Tema:: Avalon Isis prezentacija - Robertoshop, Pakrac
Datum objave: 15.lipanj.2012 u 18:41
Naravno da necu propustiti ovaj dogadaj, a s obzirom da sutra krecem oko pola deset u Pakrac te da imam 3 slobodna mjesta u autu, pozivam audiofile koji nemaju prijevoz da mi se pridruze ;)

Nisam tu bas cesto pa ako ima zainteresiranih neka me kontaktiraju na 099 356 2211.

P.S.
Vracam se u Zagreb oko 20 sati, nakon poglodenog janjca i tri tanjura gulasa koji se tamo spremaju, dakle, nema zurbe ;)



Odgovori:
Objavio: Joby
Datum objave: 15.lipanj.2012 u 19:18
Vidim ose, Mirda


Objavio: Apparatus
Datum objave: 15.lipanj.2012 u 20:31
Nešto sam razmišljao otići do živopisnog ovećeg sela podno Psunja, al mi se uvalilo nekaj drugoga. A i što ću kvariti sluh tim ćesmetom od 62000$ ?


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: vdem
Datum objave: 15.lipanj.2012 u 20:59
 
Trta a? Moguće je trajno oštećenje audiofilskih postavki u glavi  
 


-------------


Objavio: Brico
Datum objave: 15.lipanj.2012 u 22:27
Putovao sam za Vukovar i malo svratio kod Bože u Pakrac. Gospe moja čega tamo sve nema. Napunio je Božo svoj stan i obližnji muzej. Sve veliko - velika pojačala i pretpojačala, velike zvužnici, veliki gramofoni. A meni najdraži Grifoni Antlantis.
Ne mogu doći, malo mi je van ruke, ali bit će ludo i isplati se prihajati.


Objavio: tomislav1
Datum objave: 16.lipanj.2012 u 23:50
Fantastican dan . Bozo je prakticki organizirao sajam s obzirom kolko je toga bilo za vidjet i cut . Svaka cast Bozi na trudu . Vrijedilo je doc , za svakog ponesto . Mislim na ukus jer svi sustavi su cijenom za veliku vecinu nedohvatljivi ali cut na jednom mjestu toliko vrhunskih sustava - nevjerojatno . Pitanje dali to ima igdje ali evo ima u malom Pakracu . Cudo jedno.


Objavio: Gašo
Datum objave: 16.lipanj.2012 u 23:56
No, i jesi pao na dupe, izgubio negdje vilicu...?

Mene je bilo strah da ponovo ne doživim "Prometej" iskustvo pa sam zapalio na viksu, još prekjučer. Pičkica.

Boži svaka čast, čovik se trudi oživjeti biznis.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Apparatus
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 00:07
A što će nego truditi se? Teška su vremena za štošta, a za audio pogotovo. Uostalom, prolio je Božo znoja i krvi kako bi postao to što jest. Respect.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Apparatus
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 00:10
Originalno postano od strane člana: vdem vdem napisao:

 
Trta a? Moguće je trajno oštećenje audiofilskih postavki u glavi  
 
Gle njega.
 
Nemam nikakvog straha jer dobro znam gdje sam. Meni super.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Dapo
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 00:17
Kako nemaš straha? Kad preseliš slušaonu u onih 40 kvadrata i kad Krelle pošteno stisne Extreme, odoše ti ti mumificirani drajveri u paramparčad.


-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Apparatus
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 00:34
Ovo je već toliko dosađujuće da neću ni komentirati.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Dapo
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 00:38
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Ovo je već toliko dosađujuće da neću ni komentirati.

A baš sam se ponadao da ćeš mi ponovo čoju na zvučnicima spominjat.

Al to bi i meni bilo dosađujuće.

-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Apparatus
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 00:44
E, javio mi se danas predvečer neki lik iz Sombora i kaže da zove u vezi oglasa i hoće kupit AR LS26, a ja mu kreno objašnjavat kako sam ja samo htio crnu prednjicu i kak ne prodajem... Kad li mi se upali lampica. Reko, ovo nemre bit Dapo da ga hebeš...


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Dapo
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 01:07
Nemre Dapo dvaput.

-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Joby
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 01:08
Originalno postano od strane člana: tomislav1 tomislav1 napisao:

Fantastican dan . Bozo je prakticki organizirao sajam s obzirom kolko je toga bilo za vidjet i cut . Svaka cast Bozi na trudu . Vrijedilo je doc , za svakog ponesto . Mislim na ukus jer svi sustavi su cijenom za veliku vecinu nedohvatljivi ali cut na jednom mjestu toliko vrhunskih sustava - nevjerojatno . Pitanje dali to ima igdje ali evo ima u malom Pakracu . Cudo jedno.
Nemrem niš pametno dodati nego ko nije bio puno je propustio, pa i mimo janjetine, svinjetine i gulaša. Od svih hifi ljepota, nevezano za apsoultnu kvalitetu, ovo je bilo prilično iznenađenje ne samo dizajnom nego i zvukom
 
 
 


Objavio: Dapo
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 01:10
Ovome još samo fale okice od ET-ja?

-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Apparatus
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 01:35
Taman kad sam mislio da me više nikakva grdobina nemre iznenadit...


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Edison
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 08:38
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Taman kad sam mislio da me više nikakva grdobina nemre iznenadit...


Ma daj, iste Extreme, samo malo vitkije... 
 
 


Objavio: Gašo
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 08:39
Baš su fora ove zvužnici.

Bu neko znal napisati kak je radil glavni "teaser" sistem?


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: harkonen
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 08:52
Ova grdobina nije vrh svemira, ali u zadanoj muzejskoj sobi, poprilično je
lijepo odradila raznolik glazbeni materijal, ne ide duboko (niti se hvali time)
i čovjek (srednjih godina .-) ) bi komotno mogao dobro živjeti sa dva ova et-ja doma. Tjerao ga je Paralel PP amp sa El84 od Nihtingalea (Armonia)koji je po meni trebao ubaciti ipak mogućnost koištenja bar Ultralinear opcije (pogotovo što su paralelizirali lampe i tako deklarirali amp na 20W, dakle i nekoliko realnih wata manje od stvarnog maximuma i time si osigurali dodatni plus) i koji je koncipiran za duži pogon (cjelodnevni rad), masivnog kućišta, te integrirane MC/MM sekcije, doduše ne cijevne i vjerujem da bi ga svakako trebalo još poslušati sa phono izvorom...
No meni su pažnju privukli ipak SoundLab elektrostati (veličine dvojih ulaznih vrata i mislim da su bili Majestic serija) u "baxinoj" sobi. I onda neki gdin Armstrong, trumpetaš na njima. Toliko o točkastom izvoru zvuka. :-)
 
 


-------------
Shejtan from Mahala...


Objavio: Dapo
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 11:07
Ajd neka netko zakelji kakve fotke. Nije valjda da ste samo gledali, slušali i u pauzama jeli prase s mladim lukom.


-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Jango Fett
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 11:13
Najbolji zvuk u ponuđenoj konstelaciji: http://en.wikipedia.org/wiki/Eames_Lounge_Chair - Eames Lounge Chair
 
 
 
 
Svirao je samo tabure. Za sve snobovske hipstere, arhitekte, dizajnere, umjetnike, fotografe, alternativce i ostale koji se osjećaju tako, uglavnom sve one koji imaju bolji ukus od običnih svakodnevnih ljudi. Dobro ide uz iPhone i Instagram i vinil ploču.
 
Direktni konkurent Boseu 901 - samo ovaj ima više HIFI-ja u sebi.
Svakako treba poslušat, a firma Alter Audio se zaista potrudila uklopit se u trend.
 
 
A Boži svaka čast!


-------------
Pravi audiofil je glazbofil samo u smislu "nemam ništa protiv glazbe".


Objavio: skorpa10
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 11:25
Eto, nama u Pakracu, ovecem selu podno Psunja, ne treba niti Sheraton niti Esplanade. Imamo Bozu!


Objavio: tomislav1
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 11:33
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Baš su fora ove zvužnici.

Bu neko znal napisati kak je radil glavni "teaser" sistem?
 
 
 
 
Evo par riječi za zvijezde večeri :
 
Zvučnike Avalon Isis je pogonio par Spectral monoblokova sa Spectral preampom a izvor je bio Studerov magnetofon . Ovaj setapu je definitivno po mom ukusu , izrazita neutralnost i dojam da je materijal iznesen pred slušatelja kao da sustav ne postoji , jedina zamjerka po meni je da soba u kojoj je svirao dotični sistem bila premala . Ne premala po kubnim metrima , nego kratka u dužinu . Jednostavno se sjedilo preblizu zvučnicima koji su poprilično razmaknuti i izrazito visoki sa visokotoncem na vrhu i sustav ostavlja dojam da bi dubinska perspektiva pozornice trebala biti dublja i po visini se cijela zvučna slika događa pola metra više nego što bi možda trebalo . Da je bilo moguće sjesti dva metra dalje vjerujem da bi se pokazala puno veća dubina zvučne slike i svi driveri zvučnika bi bili bolje integrirani u cijelinu i zvučna slika bi se spustila malo niže . Jednostavno kao da ste na koncertu ali u prvim redovima i izvođači su naspram vas pozicionirani više . Taj zvučnik se sluša sa točno određene udaljenosti ili bolje reći raspon minimalne i maksimalne udaljenosti gdje mislim da je ta minimalna ipak nešto veća nego jučer .
 
Sve drugo praktički bez mane , bar meni .
 
Kasnije su spojili stereo izlaz Tenor-a i Audio Research referentni jubilarni preamp u dva kučišta ali je bila gužva pa nisam taj setup poslušao .
 
Vrijedilo je doći čut samo ovaj setup a sve ostalo je bonus .


Objavio: vdem
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 13:28
Originalno postano od strane člana: harkonen harkonen napisao:

No meni su pažnju privukli ipak SoundLab elektrostati (veličine dvojih ulaznih vrata i mislim da su bili Majestic serija) u "baxinoj" sobi. I onda neki gdin Armstrong, trumpetaš na njima. Toliko o točkastom izvoru zvuka. :-)
 
 
 


-------------


Objavio: vdem
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 13:31
Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

Ajd neka netko zakelji kakve fotke. Nije valjda da ste samo gledali, slušali i u pauzama jeli prase s mladim lukom.
 
 
 
 
 


-------------


Objavio: vdem
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 13:34
Originalno postano od strane člana: tomislav1 tomislav1 napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Baš su fora ove zvužnici.

Bu neko znal napisati kak je radil glavni "teaser" sistem?
Evo par riječi za zvijezde večeri :
 
Zvučnike Avalon Isis je pogonio par Spectral monoblokova sa Spectral preampom a izvor je bio Studerov magnetofon . Ovaj setapu je definitivno po mom ukusu , izrazita neutralnost i dojam da je materijal iznesen pred slušatelja kao da sustav ne postoji , jedina zamjerka po meni je da soba u kojoj je svirao dotični sistem bila premala . Ne premala po kubnim metrima , nego kratka u dužinu . Jednostavno se sjedilo preblizu zvučnicima koji su poprilično razmaknuti i izrazito visoki sa visokotoncem na vrhu i sustav ostavlja dojam da bi dubinska perspektiva pozornice trebala biti dublja i po visini se cijela zvučna slika događa pola metra više nego što bi možda trebalo . Da je bilo moguće sjesti dva metra dalje vjerujem da bi se pokazala puno veća dubina zvučne slike i svi driveri zvučnika bi bili bolje integrirani u cijelinu i zvučna slika bi se spustila malo niže . Jednostavno kao da ste na koncertu ali u prvim redovima i izvođači su naspram vas pozicionirani više . Taj zvučnik se sluša sa točno određene udaljenosti ili bolje reći raspon minimalne i maksimalne udaljenosti gdje mislim da je ta minimalna ipak nešto veća nego jučer .
 
Sve drugo praktički bez mane , bar meni .
 
Kasnije su spojili stereo izlaz Tenor-a i Audio Research referentni jubilarni preamp u dva kučišta ali je bila gužva pa nisam taj setup poslušao .
 
Vrijedilo je doći čut samo ovaj setup a sve ostalo je bonus .
 
 


-------------


Objavio: Dapo
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 19:23
Originalno postano od strane člana: vdem vdem napisao:


 


 

 

 

A vidi njih dvojicu (R.S. & D.M) kako tamane klopu. Za Tončija i tebe vjerojatno nije ništa ostalo.


-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Aquarius
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 20:18


Prije svega se zahvaljujem Boži na pozivu te na još jednoj besprijekornoj prezentaciji. Uživao sam u svakoj provedenoj minuti.

Da stvar bude bolja, cijeli događaj bih prije svega opisao kao HIFI sajam koji se bitno razlikuje od hotelskih soba. Palac gore!

Hvala i svima koji su me jučer, poput Dape :P, pratili na Twitteru gdje sam uživo pisao postove s fotografijama.

Ostatak slika pogledajte na: http://on.fb.me/M53EzL - http://on.fb.me/M53EzL

P.S.
Markica, oprosti 1000 puta, poptuno zam zaboravio na vas u povratku. Negdje kod Novske sam se sjetio da si pitao za prijevoz :( Izgleda da je umor učinio svoje.



Objavio: Apparatus
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 20:35
Što ćeš na prezentacijama kad je Aqua uvijek tu sa sjajnim fotkama? Ko da sam bio.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Dapo
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 20:39
Dobre fotke Nebac!

-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Khadgar2007
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 20:40
Čuj, ma tko šiša prezentaciju, ono ča poslije slijedi je bitno a to je šteta propustiti. 

-------------
Psihodelični sin cvijeća


Objavio: stabika
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 20:42
Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

Ajd neka netko zakelji kakve fotke. Nije valjda da ste samo gledali, slušali i u pauzama jeli prase s mladim lukom.


Ima "tude": http://www.accosijek.com/forum4/index.php?topic=260.msg1453#msg1453 - http://www.accosijek.com/forum4/index.php?topic=260.msg1453#msg1453


Objavio: setup13
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 21:19
WILSON AUDIO SOPHIA III mene su osvojili , cjela prezentacija je bila fenomenalna samo prigovor mogu uputit pretjeranoj glasnoči .... svaka čast ekipa

-------------
slušam glazbu samo


Objavio: catalyst
Datum objave: 17.lipanj.2012 u 21:45
Sve izgleda kao Ali Babina pećina.Koja divota!!

-------------
Nosce te ipsum


Objavio: admin
Datum objave: 18.lipanj.2012 u 01:36
Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

Ajd neka netko zakelji kakve fotke. Nije valjda da ste samo gledali, slušali i u pauzama jeli prase s mladim lukom.


Evo ima ponešto i http://www.audiofil.net/hifi_item.asp?NewsID=348 - OVDJE

-------------
feel the sound

http://www.audiofil.net/klub/" rel="nofollow - http://www.audiofil.net/klub/



Objavio: altair
Datum objave: 18.lipanj.2012 u 10:38
Originalno postano od strane člana: Aquarius Aquarius napisao:

...

P.S.
Markica, oprosti 1000 puta, poptuno zam zaboravio na vas u povratku. Negdje kod Novske sam se sjetio da si pitao za prijevoz :( Izgleda da je umor učinio svoje.

Umor! Nema to veze s nedavnim doskokom na glavu ...


Objavio: Dapo
Datum objave: 18.lipanj.2012 u 14:40
Legendarni doskok!

Kada sam vidio tu snimku imao sam trbušni muskulfiber idućih tjedan dana. Žena mi je rekla da se idem smijat u drugu sobu.


-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Apparatus
Datum objave: 18.lipanj.2012 u 15:02
To je zbilja bilo smiješno. Svima osim njemu.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: syss
Datum objave: 18.lipanj.2012 u 15:19
čak i mojoj materi
    


Objavio: Gašo
Datum objave: 18.lipanj.2012 u 15:59
Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

Legendarni doskok!

Kada sam vidio tu snimku imao sam trbušni muskulfiber idućih tjedan dana. Žena mi je rekla da se idem smijat u drugu sobu.
...koja bi trebala biti zvučno izolirana, jer tvoj smijeh prolazi kroz sve zidove, zgrade, kvartove , možda i izvan grada


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Kalle242
Datum objave: 18.lipanj.2012 u 16:23
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Bu neko znal napisati kak je radil glavni "teaser" sistem?


    
Došao sam kasnije, pa nisam izio... te se mogu izjasniti onako "nepotkupljen."

Glavni sustav je svirao tada sa Tenor izlazom i mislim AR preampom, izvor je bio magnetofon.
Neznam, unatoč ogromnom potencijalu, daleko je to bar meni bilo od nečeg reprezentativnog, čak je bilo i iritantno.
Dernjava u području prezensa te pomalo ušiljen i neprirodan timbar.
Možda je soba bila premala za takav "lijes" od zvučnika, pa je pozicija slušanja bila preblizu, trebalo se odmaknuti itd.

Drugi iznenađujuće loš sustav mi je bio onaj sa Gamutima, ima svega, ali ispran timbar i stisnut zvuk. Baš sam od toga očekivao više s obzirom kako radi L3.

Od iznenađujuće odličnih, Martin Logan, Krell, Ar, Ayre... gotovo savršeno. Čak smo malo i podesili subac ;)
Verity, Nagra, Bladelius... skoro pa isto tako, optimalan spoj sobe, zvučnika i svih komponenti.

Wilson sophia+Luxman, dobro, ali mala soba koja daje napumpan i izdignut bas, Gryphon također.

Sound lab paneli, tako, tako...
Marteni... zavisno o snimci... rock mi je recimo zvučao iritantno na tom sustavu

Audio note, solidno kao i gotovo uvijek, ali taj zvuk ne vrijedi pol milje da ga yebb...   

Davone nisam čuo, okasnio već su dečki zatvorili butigu.

Stari quadovi i luxman su davali jedan opušteni vintage štih kakav dugo nisam čuo, možda i nikad. Zanimljivo.

A i bilo ekipe, a i sviđa mi se opuštena atmosfera malog pitoresknog mjesta okruženog zelenilom... Božo je car, što reći!!
    
    


Objavio: catalyst
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 17:54
Na više slika (recimo sa Martenima) vidim prekrasne police od prokroma,koje se očito mogu nadoštukavati.Zanima me  da li je to ručni rad nekoga majstora ili  industrijski proizvod?

-------------
Nosce te ipsum


Objavio: Brico
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 18:00
To su ti Božine police


Objavio: catalyst
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 18:38
Izgledaju fenomenalno,bravo za majstora koji je to radio.

-------------
Nosce te ipsum


Objavio: Dapo
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 20:58
@Kalle242

Audio Note setup ne dođe pol milje nego cca. 180-190 k kn.

-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Gašo
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 22:17
Ma onda je đabe

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Flikoman
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 22:46
Sve je to pretjerano i prenapumpano i prenapuhano. Bože, pa za to se praktički kuća napravi ....


Objavio: amigo
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 22:58
Originalno postano od strane člana: Flikoman Flikoman napisao:

Sve je to pretjerano i prenapumpano i prenapuhano. Bože, pa za to se praktički kuća napravi ....
Da, no to nije proizvedeno za ljude koji sami grade kućicu. To je za ljude koji kupuju dvorce, dvoetažne stančuge u centru velegrada itd. Vjeruj, njima nije prenapuhano.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Apparatus
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 23:12
Pa normalno. Moraju i bogatuni nekaj kupovat. Neće valjda sami lemit DAC ili pojačalo s lampom.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Kalle242
Datum objave: 19.lipanj.2012 u 23:14
Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

@Kalle242

Audio Note setup ne dođe pol milje nego cca. 180-190 k kn.


Dobro ajd... ali i to je puno za ono što izlazi iz dotičnog sustava... bar za jedno 100k!

Spika je AN i to hebena... kapa do poda!
Fokusirajmo se recimo samo na zvuk, na stranu "lajfstajl" i ko to može ili ne može kupit... nebitno!

Meni je to čist korektan zvuk, ali za recimo 10000 eura uvrglave.

cca 200000 kn je onaj sustav sa ML i krellcima ili Sophijama, to već pije vodu.

    
    
    
    


Objavio: tomislav1
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 08:58
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

@Kalle242

Audio Note setup ne dođe pol milje nego cca. 180-190 k kn.


Dobro ajd... ali i to je puno za ono što izlazi iz dotičnog sustava... bar za jedno 100k!

Spika je AN i to hebena... kapa do poda!
Fokusirajmo se recimo samo na zvuk, na stranu "lajfstajl" i ko to može ili ne može kupit... nebitno!

Meni je to čist korektan zvuk, ali za recimo 10000 eura uvrglave.

cca 200000 kn je onaj sustav sa ML i krellcima ili Sophijama, to već pije vodu.

    
    
    
    
 
 
 
 
 
Još uvijek nisam čuo full Audio Note setup koji je opravdao cijenu ne samo to nego nije opravdao ni da cijenu prepolovimo na pola . Ovaj setup kod Bože koji je svirao je zvuk koji laže , to nije HI-FI .
 
To je zvuk za lagana večernja slušanja , podatan , ugodan , nježan , titra jaja i laže istovremeno .
 
Ali netko traži baš to !!!


Objavio: Kalle242
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 09:51
Ne bi ja baš ovo totalno sahranio niti rekao da kolorira, ima jednu timbralnu prirodnost i "flow" taj zvuk no ograničen je pretežito na akustični materijal.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 10:38
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

...no ograničen je pretežito na akustični materijal.
To znači samo jedno. Ne valja.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Edison
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 10:39
Originalno postano od strane člana: tomislav1 tomislav1 napisao:

To je zvuk za lagana večernja slušanja , podatan , ugodan , nježan , titra jaja i laže istovremeno .
 
Ali netko traži baš to !!!


Pa posto apsolutno vjernog nema, a i pribliziti mu se izuzetno je tesko, eto meni bi odgovarao i ovaj gore opisani zvuk... A to sto titra jajca, pa valjda bih nekako izdrzao...  
 


Objavio: Gašo
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 12:05
Samo što ljudi ne vjeruju da se odlični rezultati sa manje kompromisa mogu dobiti za skromnije sume, al to nije tema, zapravo je, zato jer uvijek spika krene na koliko nešto košta i opravdava li cijenu. Realno i ako gledamo samo zaista visokovjernu reprodukciju, malo koji sustav opravdava cijenu. Na stranu osobni gušt, jer gušti su osobna stvar.  
 
 
Ali ako već treba naglasiti da je dovoljno minutu biti prisutan u prostoriji gdje solidan bubnjar odsvira nešto na običnom setu bubnjeva, da bi postalo sasvim jasno da gotovo niti jedan sustav ne može realno reproducirati taj jedan instrument, a ljudi slušaju cijele simfonijske orkestre i pričaju kako to fantastično zvuči.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: saund2
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 12:39
..dobra

-------------
MOJA DIKA
http://www.youtube.com/watch?v=iuCcRe7KBtU&feature=youtu.be


Objavio: Sten
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 13:21
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:



Spika je AN i to hebena... kapa do poda! 
     
    
  

-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: vdem
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 14:35
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

Ne bi ja baš ovo totalno sahranio niti rekao da kolorira, ima jednu timbralnu prirodnost i "flow" taj zvuk no ograničen je pretežito na akustični materijal.
 
Hm, sam izraz "ograničen na akustični materijal" nije mana. Što se  tiče hobija zvanog hi-fi...
 
Eventualna ograničenost na na snimke malih sastava... to da.
 


-------------


Objavio: Denza
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 14:48
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Samo što ljudi ne vjeruju da se odlični rezultati sa manje kompromisa mogu dobiti za skromnije sume, al to nije tema, zapravo je, zato jer uvijek spika krene na koliko nešto košta i opravdava li cijenu. Realno i ako gledamo samo zaista visokovjernu reprodukciju, malo koji sustav opravdava cijenu. Na stranu osobni gušt, jer gušti su osobna stvar.  
 
 
Ali ako već treba naglasiti da je dovoljno minutu biti prisutan u prostoriji gdje solidan bubnjar odsvira nešto na običnom setu bubnjeva, da bi postalo sasvim jasno da gotovo niti jedan sustav ne može realno reproducirati taj jedan instrument, a ljudi slušaju cijele simfonijske orkestre i pričaju kako to fantastično zvuči.


Totalno besmislen post. Relativiziras!
Sto ce nam uopce HIFI?
Sto ce nam bilo sto kada znamo da djeca umiru od gladi???

Mogu razumjeti ovakav stav od nekih svojih friendova ali od tebe koji "proizvodis hifi uredaje" i visis na forumu...


-------------
Disconnected from the collective


Objavio: Denza
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 14:58
Zapravo sam zelio u ovoj temi napisati kako se zahvaljujem i iskreno divim Boži na silnom trudu i inicijativi.
Bilo mi je krasno iskustvo podruziti se, te sve to  uzivo vidjeti i cuti.

U nekom drugom zivotu cu pisati o visku i manjku basa... U ovom ne mogu dokuciti smisao tome.



-------------
Disconnected from the collective


Objavio: Gašo
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 16:27
Originalno postano od strane člana: Denza Denza napisao:



Totalno besmislen post. Relativiziras!
Sto ce nam uopce HIFI?
Sto ce nam bilo sto kada znamo da djeca umiru od gladi???

Mogu razumjeti ovakav stav od nekih svojih friendova ali od tebe koji "proizvodis hifi uredaje" i visis na forumu...
Možda si me krivo shvatio, ali htio sam reči da vrhunska reprodukcija i uređaji imaju smisla samo ako smo svjesni njihove opče ograničenosti, a ta svijesnost bi trebala biti nekakav doticaj sa stvarnostću koja govori da sistem od 200000kn nije puno bliže realnoj reprodukciji od nekog koji je dobro posložen a uloženo je 50000kn, i ovaj skuplji po tome ima manje smisla u cijeloj toj prići.

Za moje pojmove, vrhunsko pojačalo koje je za prosječnu sobu i sistem treba predstavljati finalno riješenje po svim aspektima,  nebi smjelo biti skuplje od 20000kn. Dakle nekih jako zdravih 100W najbolje moguće amplifikacije. Evo ovo tvrdim kao "proizvođać" i to mi je dapaće vodilja.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Kalle242
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 16:33
Originalno postano od strane člana: vdem vdem napisao:



 
Hm, sam izraz "ograničen na akustični materijal" nije mana. Što se  tiče hobija zvanog hi-fi...

 

Eventualna ograničenost na na snimke malih sastava... to da.

 


Hm... meni je pojam dobrog hifija, kad mogu izvući bilo što iz fonoteke i slušati neopterećen sadržajem, ne birati "akustični materijal" ili samo snimke koje zvuče dobro.
U prinicipu i ova tzv. ograničenost na male sastave znači dobar zvuk jedino ako je 3-4 instrumenta u pitanju. Opet ne valja.
    


Objavio: Sten
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 18:00
 Kad sam ulazio u hifi, prvih par godina sam mogao po***iti priče o "malim sastavima", "akustičnom materijalu", "nema sape, al svira boli glava" ...
 To je bilo vrijeme kad sam imao entry-level sustav, kad nisam čuo ništa poštenijeg od zvučnika za par hiljada kuna i sl.
 
 Ako govorimo o ičemu što košta preko 2-3k eura po komponenti, onda tu nema mjesta toj terminologiji. Što bi reko Apparatus - to onda ne valja.
 
 No, isto tako, ima ljudi koji to vole, to je za njih pravi zvuk, i oni će dati lovu za to. Što ćeš, ima svega kod "audiofila"
 
 Btw. sad mi je malo i žao što nisam bio do Pakraca (pa nisam već bio do Bože mjesec dana ), jer mislih da će biti samo oni Avaloni.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: vdem
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 20:29
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:


Hm... meni je pojam dobrog hifija, kad mogu izvući bilo što iz fonoteke i slušati neopterećen sadržajem, ne birati "akustični materijal" ili samo snimke koje zvuče dobro.
 
Ja te razumijem, smisao mog posta je da je tvoja definicija kvalitete samo i isključivo kroz "akustični materijal" previše jednostavna i da može skrenuti razmišljanje i percepciju u krivo (za moje stajalište).
 
I ovo gore napisano je neodređeno i shvatljivo na više načina... bez problema bi tako mogao opisati tipičan bose - lifestyle zvuk.
 
Uglavnom učinilo mi se da bi poneko vrlo lako mogao takvo jednostavno razgraničenje krivo interpretirati i onda uletiti u još više problema.
 
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

U prinicipu i ova tzv. ograničenost na male sastave znači dobar zvuk jedino ako je 3-4 instrumenta u pitanju. Opet ne valja. 
 
Da, slažemo se. Smisao te rečenice je trebao biti upravo takav. Da ne valja.
 


-------------


Objavio: Apparatus
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 20:34
Pa to sam reko još na prošloj stranici.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: vdem
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 20:36
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Kad sam ulazio u hifi, prvih par godina sam mogao po***iti priče o "malim sastavima", "akustičnom materijalu", "nema sape, al svira boli glava" ...
 To je bilo vrijeme kad sam imao entry-level sustav, kad nisam čuo ništa poštenijeg od zvučnika za par hiljada kuna i sl.
 
 Ako govorimo o ičemu što košta preko 2-3k eura po komponenti, onda tu nema mjesta toj terminologiji. Što bi reko Apparatus - to onda ne valja.
 
 No, isto tako, ima ljudi koji to vole, to je za njih pravi zvuk, i oni će dati lovu za to. Što ćeš, ima svega kod "audiofila"
 
 Btw. sad mi je malo i žao što nisam bio do Pakraca (pa nisam već bio do Bože mjesec dana ), jer mislih da će biti samo oni Avaloni.
 
Pa daj... neki dojam AN zvuka... ispravnom terminologijom naravno.  
 
 


-------------


Objavio: Joby
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 20:55
Eto i Graxijevog http://www.audiopuls.hr/clanci/event/event_20/avalon_isis_u_pakracu.html - osvrta.


Objavio: Gašo
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 21:13
Baš lijep, diplomatski osvrt,, sa ni trunke subjektivnosti.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: baka
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 21:31
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:


Za moje pojmove, vrhunsko pojačalo koje je za prosječnu sobu i sistem treba predstavljati finalno riješenje po svim aspektima,  nebi smjelo biti skuplje od 20000kn. Dakle nekih jako zdravih 100W najbolje moguće amplifikacije. Evo ovo tvrdim kao "proizvođać" i to mi je dapaće vodilja.




možda nekaj ovakega  ali u DIY verziji 

Pass Labs ALEPH 2 Monobloc Amps



-------------

"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the Best."             


Objavio: Apparatus
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 21:57
Stari cucek Pass dobro je znao što radi kad je dio svojih umotvorina ustupio DIY zajednici jer u suprotnom nikad ne bi bio tako slavan, a niti bi tako dobro prodavao svoje tvorničke uratke. Kapa do poda na domišljatosti.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Dapo
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 22:14
Šta ste našli jašit po Audio Noteu da to nije normalno. Reći za firmu Audio Note da to nije hifi!!?? Svašta.

Cijeli event kod Bože je koncipiran tako da sistemi budu više kao izložba, odnosno da se pokaže što se sve nudi u Robertoshopu, a manje kao 11 ultimativnih hifi setupova.

Ovakakv događaj je svakako nešto novo i vrijedno svake pohvale u ovo recesijsko vrijeme. Za ovakvo nešto treba imati yebeno volje i uložiti ogroman trud da bi 11 setupova prosviralo + nahraniti besplatno 300 ljudi - to ne radi ni Caritas!

Božo respect!


@Sten
Svi setupovi su ti još složeni ovaj tjedan (možda i drugi) pa stigneš još do Pakraca malo bacit oko.
Odojka i janjca više nema, ali ima riže! (hint-ponesi kineske štapiće) :)))


-------------
Rule #1: Keep your moderator happy at all times
http://www.gradient.fi/Gradient/Revolution_Active.html - Gradient rules!


Objavio: Gašo
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 22:19
Originalno postano od strane člana: baka baka napisao:




možda nekaj ovakega  ali u DIY verziji 

Pass Labs ALEPH 2 Monobloc Amps



-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: vdem
Datum objave: 20.lipanj.2012 u 23:32
Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

Šta ste našli jašit po Audio Noteu da to nije normalno. Reći za firmu Audio Note da to nije hifi!!?? Svašta.
 
Jbg, stara boljka. Čim neko spomene nofce... duhovi se uzburkaju... ovaj put preko leđa Audio Notea ni krivog ni dužnog.
 


-------------


Objavio: tomislav1
Datum objave: 21.lipanj.2012 u 09:12
Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

Šta ste našli jašit po Audio Noteu da to nije normalno. Reći za firmu Audio Note da to nije hifi!!?? Svašta.

 
 
 
Nitko nije rekao da Audio Note nije HI-FI ali zašto ne reći za za neki setup da nije HI-FI . Taj setup ima niz nekih ljepota i prednosti no ima i niz nekih mana koje su za mene dovoljne da kažem da to nije HI-FI . Ja sam niko i ništa da bi moje mišljenje imalo ikakvu težinu izvan ovog foruma (recimo kao službena recenzija u nekim novinama) i u ovoj priči je to isključivo moje subjektivno mišljenje i ništa više od toga .
 
Ali i dalje stojim iza toga da nevalja . Čuo sam par setupa sa Audio Note amplifikacijom koji su zvučali odlično i digitalija im je neloša ali definitivno do danas nisam još čuo njihove zvučnike izvan Audio Note setupa pa laički pretpostavljam da su oni i njihovo pozicioniranje u prostoru krivi za moje dojmove . 
 
 


Objavio: aladdin
Datum objave: 21.lipanj.2012 u 10:48
Originalno postano od strane člana: tomislav1 tomislav1 napisao:


Ali i dalje stojim iza toga da nevalja . Čuo sam par setupa sa Audio Note amplifikacijom koji su zvučali odlično i digitalija im je neloša ali definitivno do danas nisam još čuo njihove zvučnike izvan Audio Note setupa pa laički pretpostavljam da su oni i njihovo pozicioniranje u prostoru krivi za moje dojmove . 

 

 

    
Što te to točno zasmetalo u "Audio Note zvuku"?


Objavio: pupa
Datum objave: 21.lipanj.2012 u 10:52
Par skladbi koje sam jednom prilikom čuo na vrhunskom AN setup-u svojom prirodnošću i neposrednošću izvedbe nikada i ništa više nije uspjelo nadmašiti.

Pojam hifija je danas očito gadno zastranio i sve manje ima veze s prirodnim zvukom. Krvave uši vlajna ima - to je ono što se nosi! 



Objavio: tomislav1
Datum objave: 21.lipanj.2012 u 12:20
Originalno postano od strane člana: aladdin aladdin napisao:

Originalno postano od strane člana: tomislav1 tomislav1 napisao:


Ali i dalje stojim iza toga da nevalja . Čuo sam par setupa sa Audio Note amplifikacijom koji su zvučali odlično i digitalija im je neloša ali definitivno do danas nisam još čuo njihove zvučnike izvan Audio Note setupa pa laički pretpostavljam da su oni i njihovo pozicioniranje u prostoru krivi za moje dojmove . 

 

 

    
Što te to točno zasmetalo u "Audio Note zvuku"?
 
 
 
 
Zvuk koji je previše zaglađen i podatan  na kojem čak ni činela nije ni najmanje agresivna , zvuk sa hendikepiranom makrodinamikom , pozornica koja ima širinu ali ne i dubinu (vrlo plošno) , sistem koji nije mogao prezentirat izvedbe velikih sastava a kamoli izvedbe koje su ''veće od života '' kao da se netko napušio i zaboravio da auto ima više od prve i druge brzine pa lagano kruzi gradom , nakon što sam poslušao taj sistem popnem se na kat u sobu sa Verity Audio Persifal ovation zvučnicima i pratećim sistemom i kao da je netko pustio glazbu sa lanca kao otriježnjenje , pojavila se dubina pojavila se dinamika , pojavilo se i malo oštrine energije života u glazbi.
 
Možda netko voli baš tako ali meni je to zvuk za večernje slušanje kad ukućani spavaju a privatno tražim od sistema da je u stanju prezentirat i onu drugu stranu medalje i radije sistem koji sve radi za 4 nego sistem koji neke segmente radi za 5 a neke za 2 .
 
 


Objavio: Kalle242
Datum objave: 21.lipanj.2012 u 13:37
Ma ljudi nisam ja rekao da je AN loš, ima čak nešto u tom zvuku što mi se i sviđa, ali za 200000kn hoću "fullscale" veliki zvuk, rezoluciju i dinamiku, ne samo DOBAR zvuk sa lagano napumpanim gornjim basom i titranje yaya lijepim timbrom.

Kome je to dovoljno, poštujem!

    
    
    


Objavio: tuvok
Datum objave: 21.lipanj.2012 u 14:35
Nemojte mi se sad izvlačit vas dvojica, Krivi ste!!!

-------------
svaka hi-fa ima jednu manu - uvijek postoji bolja


Objavio: tomislav1
Datum objave: 21.lipanj.2012 u 14:47
Nema tu izvlačenja  , to je samo osobno mišljenje jednog malog člana foruma i to je to


Objavio: Sten
Datum objave: 21.lipanj.2012 u 15:18
Originalno postano od strane člana: Dapo Dapo napisao:

...
Cijeli event kod Bože je koncipiran tako da sistemi budu više kao izložba, odnosno da se pokaže što se sve nudi u Robertoshopu, a manje kao 11 ultimativnih hifi setupova...
 Onda mi se ne isplati ići 
 Meni je tamo uvijek izložba kad dođem, a ionako idem prečesto


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net